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Vidéo : voici ce que donne un ECG en français sur l'Apple Watch !

Pour tout savoir sur la nouvelle montre connectée d'Apple

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Message par Didier le 07/12/18, 0:05

En attendant une validation de l'ECG sur l'Apple Watch Series 4 dans nos contrées -ce qui pourrait prendre encore des mois, voire des années- Apple propose depuis quelques heures la fonctionnalité à ses clients américains.



Contrairement à ce qu'on avait espéré, impossible d'activer la chose en France, car Apple utilise le numéro de série de la tocante pour identifier le pays d'achat. En clair, aucune bidouille ne permet d'obtenir un ECG en France, sans avoir acheté la montre là-bas. En revanche, si votre Apple Watch Series 4 est américaine et votre iPhone français, ça va fonctionner.

Bref, grâce à Hervé (merci à lui !), voici comment se présente les paramètres sur l'application iOS. Vous pouvez régler la détection de rythme irrégulier, ou être notifié à chaque élévation importante (ou trop faible) de votre pouls. Apple précise bien que l'ECG ne détecte pas une crise cardiaque -logique, car le doigt n'est pas présent en permanence sur le capteur.



Concernant la mesure en elle-même, voici comment ça se présente en vidéo : il suffit de placer votre doigts pendant quelques dizaines de secondes sur la couronne digitale et vous obtenez un résultat immédiatement. Rappelons à toute fin utile que ce diagnostique ne remplace en aucun cas celui d'un médecin.


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Re :

Message par MarcelDieuLe vrai le 07/12/18, 0:13

Si iWatchne peut identifier une crise cardiaque et ne remplace pas un vrai ECG fait par un cardio, je pose deux questions :

- A quoi cela sert-il ?

- Et si ça nous amuse de nous en servir, à quoi ça sert d'attendre un éventuel accord des autorités françaises, puisque... (voir le premier paragraphe).

Donc, qu'Apple nous balance le truc et arrête de nous faire languir.

Et s'il vous plait, chez Mac4Ever, arrêtez de nous en parler comme si on allait l'avoir et qu'en fait vous finissez par nous dire qu'il y en aura pour des mois voire des années (sic) pour qu'elle arrive sur nos montres ! Vous nous en parlerez quand l'arrivée sera officielle en France.
Parlez-les nous, plutôt, de la prochaine iwatch qui nous fera le café, ou une orange pressée, ça ne sera pas pire ! Mouaarrffff !
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Re :

Message par Didier le 07/12/18, 0:21


marceldieule vrai a écrit :Donc, qu'Apple nous balance le truc et arrête de nous faire languir.

Et s'il vous plait, chez Mac4Ever, arrêtez de nous en parler comme si on allait l'avoir et qu'en fait vous finissez par nous dire qu'il y en aura pour des mois voire des années (sic) pour qu'elle arrive sur nos montres ! Vous nous en parlerez quand l'arrivée sera officielle en France.


Faut se plaindre à Apple, pas à nous ^^

Tu te rappelles quand l'iPhone n'était dispo qu'aux US ? Ça a duré un moment en + ^^
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Re :

Message par UlbaWan- le 07/12/18, 0:27


marceldieule vrai a écrit :Si iWatchne peut identifier une crise cardiaque et ne remplace pas un vrai ECG fait par un cardio, je pose deux questions :

- A quoi cela sert-il ?

- Et si ça nous amuse de nous en servir, à quoi ça sert d'attendre un éventuel accord des autorités françaises, puisque... (voir le premier paragraphe).

Donc, qu'Apple nous balance le truc et arrête de nous faire languir.

Et s'il vous plait, chez Mac4Ever, arrêtez de nous en parler comme si on allait l'avoir et qu'en fait vous finissez par nous dire qu'il y en aura pour des mois voire des années (sic) pour qu'elle arrive sur nos montres ! Vous nous en parlerez quand l'arrivée sera officielle en France.
Parlez-les nous, plutôt, de la prochaine iwatch qui nous fera le café, ou une orange pressée, ça ne sera pas pire ! Mouaarrffff !


L'utilisation la plus évidente et déjà applicable, c'est la détection de fibrillation auriculaire paroxystique. En gros, c'est un trouble du rythme cardiaque qui parfois est asymptomatique et ne survient que pendant un temps (plus ou moins court) puis part, revient plus tard... Le problème, c'est que ça favorise la formation de caillot et donc d'AVC.

Quand un patient fait un AVC, une partie du bilan consiste à rechercher ce trouble du rythme avec un suivi du rythme cardiaque pendant 7 jours d'affilée. Et on fait 7 jours car c'est en compromis entre le fait qu'on veut le laisser le plus longtemps possible d'un côté (plus on regarde le rythme longtemps plus on a la chance qu'un épisode d'arythmie se produise pendant que le patient porte l'appareil de mesure) et de l'autre côté, le fait qu'on peut pas le laisser aussi longtemps qu'on le voudrait (ça emmerde le patient, ça fait beaucoup de donner à lire pour le médecin et il faudrait beaucoup d'appareils si on le laissait plus longtemps à toute personne qui a eu un AVC).

Du coup, ce genre d'outils permet une mesure bien plus long terme et maximise nos chance de détection. Le must, c'est que tu portes déjà la montre avant d'avoir fait un AVC. Du coup, on pourrait détecter le problème avant d'avoir un AVC, et donc agir sur la cause et éviter l'AVC.

Typiquement, c'est pas encore assez démocratisé et "validé" pour que ça soit déjà utile aujourd'hui, mais il manque plus grand chose et c'est une avancée pour la médecine très concrète.

Pour les infarctus, y'a encore trop de limite en effet : l'ECG seul ne suffit pas toujours, c'est pas assez fiable avec une seule dérivation comme on a ici, le risque de faux positif et le fait qu'il faut agir vite fait qu'on fera pas confiance à la montre en l'état actuel,... Bref. Mais surement qu'un jour ça sera le cas, pourquoi pas :)
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Re :

Message par Rom54 le 07/12/18, 0:35

Contrairement à ce qu'on avait espéré, impossible d'activer la chose en France, car Apple utilise le numéro de série de la tocante pour identifier le pays d'achat.


C'est bizarre, ca devrait etre la geolocalisation qui devrait permettre l'activation de la fonction, pas la zone d'achat...


marceldieule vrai a écrit :Si iWatchne peut identifier une crise cardiaque et ne remplace pas un vrai ECG fait par un cardio, je pose deux questions :

- A quoi cela sert-il ?

- Et si ça nous amuse de nous en servir, à quoi ça sert d'attendre un éventuel accord des autorités françaises, puisque... (voir le premier paragraphe).

Donc, qu'Apple nous balance le truc et arrête de nous faire languir.


a quoi sert l'Apple Watch? Ca c'est une question de fond qui n'a pas de reponse aujourd'hui, comme pour toutes les smartwatch...

Apres il faut comprendre pourquoi la fonction ECG n'est pas disponible en dehors des USA. C'est une question legale.
ECG est un terme medical, donc soumis a la reglementation specifique et doit beneficier d'une autorisation par l'administration pour etre utilise.

Apple pourrait tres bien laisser tous ses clients utiliser la fonction ECG, mais alors la meme fonction serait aux USA un argument marketing a valeur ajoutee medicale et en dehors serait un simple gadget au meme niveau que ses concurrents...
Apple prefere donc ne pas faire prendre conscience aux utilisateurs que la meme fonction est un argument marketing aux USA et un gadget en dehors...

Apres, meme dans le cas ou la fonction recoit l'agrement lui permettant d'utiliser le terme ECG et le positionnement medical, cette autorisation est contrainte a informer le client qu'il ne s'agit pas d'un vrai ECG, que la valeur n'est qu'indicative et qu'elle ne peut remplacer un examen fait avec un vrai appareil medical sous controle d'un personnel qualifie et autorise...

Bref, si le position comme surveillant de sante de l'Apple Watch promet un marche et de vraies ventes, il s'accompagne aussi de contraintes ou le marketing ne peut pas dire n'importe quoi...

Donc, ta question de fond et intervention est tout a fait legitime et pertinente, mais a la question de l'utilite de l'Apple Watch, aujourd'hui il n'y a aucune reponse: ca sert a rien, mais c'est un futur produit qui augmentera la rente de l'iPhone un jour.
On met autant de temps a faire bien une chose qu'a mal la faire...
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Message par Hugo13 le 07/12/18, 0:41

... hummm cela fonctionne pour les apple watch vendus aux États-Unis donc ? Que va t il se passer si on met à jour l'OS en France ?
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Re :

Message par knx le 07/12/18, 0:50

Rom54 a écrit :
Contrairement à ce qu'on avait espéré, impossible d'activer la chose en France, car Apple utilise le numéro de série de la tocante pour identifier le pays d'achat.


C'est bizarre, ca devrait etre la geolocalisation qui devrait permettre l'activation de la fonction, pas la zone d'achat...


marceldieule vrai a écrit :Si iWatchne peut identifier une crise cardiaque et ne remplace pas un vrai ECG fait par un cardio, je pose deux questions :

- A quoi cela sert-il ?

- Et si ça nous amuse de nous en servir, à quoi ça sert d'attendre un éventuel accord des autorités françaises, puisque... (voir le premier paragraphe).

Donc, qu'Apple nous balance le truc et arrête de nous faire languir.


a quoi sert l'Apple Watch? Ca c'est une question de fond qui n'a pas de reponse aujourd'hui, comme pour toutes les smartwatch...

Apres il faut comprendre pourquoi la fonction ECG n'est pas disponible en dehors des USA. C'est une question legale.
ECG est un terme medical, donc soumis a la reglementation specifique et doit beneficier d'une autorisation par l'administration pour etre utilise.

Apple pourrait tres bien laisser tous ses clients utiliser la fonction ECG, mais alors la meme fonction serait aux USA un argument marketing a valeur ajoutee medicale et en dehors serait un simple gadget au meme niveau que ses concurrents...
Apple prefere donc ne pas faire prendre conscience aux utilisateurs que la meme fonction est un argument marketing aux USA et un gadget en dehors...

Apres, meme dans le cas ou la fonction recoit l'agrement lui permettant d'utiliser le terme ECG et le positionnement medical, cette autorisation est contrainte a informer le client qu'il ne s'agit pas d'un vrai ECG, que la valeur n'est qu'indicative et qu'elle ne peut remplacer un examen fait avec un vrai appareil medical sous controle d'un personnel qualifie et autorise...

Bref, si le position comme surveillant de sante de l'Apple Watch promet un marche et de vraies ventes, il s'accompagne aussi de contraintes ou le marketing ne peut pas dire n'importe quoi...

Donc, ta question de fond et intervention est tout a fait legitime et pertinente, mais a la question de l'utilite de l'Apple Watch, aujourd'hui il n'y a aucune reponse: ca sert a rien, mais c'est un futur produit qui augmentera la rente de l'iPhone un jour.


Tout ce baratin pour nous asséner une fois plus tout le mal que tu penses de l'AW. C'est pas comme si nous n'étions pas déjà au courant.
Dernière édition par knx le 07/12/18, 10:47, édité 3 fois.
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Re :

Message par moidav le 07/12/18, 0:54


ulbawan- a écrit :
marceldieule vrai a écrit :Si iWatchne peut identifier une crise cardiaque et ne remplace pas un vrai ECG fait par un cardio, je pose deux questions :

- A quoi cela sert-il ?

- Et si ça nous amuse de nous en servir, à quoi ça sert d'attendre un éventuel accord des autorités françaises, puisque... (voir le premier paragraphe).

Donc, qu'Apple nous balance le truc et arrête de nous faire languir.

Et s'il vous plait, chez Mac4Ever, arrêtez de nous en parler comme si on allait l'avoir et qu'en fait vous finissez par nous dire qu'il y en aura pour des mois voire des années (sic) pour qu'elle arrive sur nos montres ! Vous nous en parlerez quand l'arrivée sera officielle en France.
Parlez-les nous, plutôt, de la prochaine iwatch qui nous fera le café, ou une orange pressée, ça ne sera pas pire ! Mouaarrffff !


L'utilisation la plus évidente et déjà applicable, c'est la détection de fibrillation auriculaire paroxystique. En gros, c'est un trouble du rythme cardiaque qui parfois est asymptomatique et ne survient que pendant un temps (plus ou moins court) puis part, revient plus tard... Le problème, c'est que ça favorise la formation de caillot et donc d'AVC.

Quand un patient fait un AVC, une partie du bilan consiste à rechercher ce trouble du rythme avec un suivi du rythme cardiaque pendant 7 jours d'affilée. Et on fait 7 jours car c'est en compromis entre le fait qu'on veut le laisser le plus longtemps possible d'un côté (plus on regarde le rythme longtemps plus on a la chance qu'un épisode d'arythmie se produise pendant que le patient porte l'appareil de mesure) et de l'autre côté, le fait qu'on peut pas le laisser aussi longtemps qu'on le voudrait (ça emmerde le patient, ça fait beaucoup de donner à lire pour le médecin et il faudrait beaucoup d'appareils si on le laissait plus longtemps à toute personne qui a eu un AVC).

Du coup, ce genre d'outils permet une mesure bien plus long terme et maximise nos chance de détection. Le must, c'est que tu portes déjà la montre avant d'avoir fait un AVC. Du coup, on pourrait détecter le problème avant d'avoir un AVC, et donc agir sur la cause et éviter l'AVC.

Typiquement, c'est pas encore assez démocratisé et "validé" pour que ça soit déjà utile aujourd'hui, mais il manque plus grand chose et c'est une avancée pour la médecine très concrète.

Pour les infarctus, y'a encore trop de limite en effet : l'ECG seul ne suffit pas toujours, c'est pas assez fiable avec une seule dérivation comme on a ici, le risque de faux positif et le fait qu'il faut agir vite fait qu'on fera pas confiance à la montre en l'état actuel,... Bref. Mais surement qu'un jour ça sera le cas, pourquoi pas :)


Ok mais du coup il faudrait que la montre fasse des "ECG" réguliérement. Et là de ce que je comprends, c'est uniquement à la demande et l'utilisateur doit poser son doigts 30 secondes.
Ce serait bien si la montre le faisait seule à fréquence réguliére, on pourrait alors avoir un historique pertinent.
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Re :

Message par Rom54 le 07/12/18, 0:57


ulbawan- a écrit :L'utilisation la plus évidente et déjà applicable, c'est la détection de fibrillation auriculaire paroxystique. En gros, c'est un trouble du rythme cardiaque qui parfois est asymptomatique et ne survient que pendant un temps (plus ou moins court) puis part, revient plus tard... Le problème, c'est que ça favorise la formation de caillot et donc d'AVC.
...

Explication valant largement un article, mais qui met en evidence une limite de plus au produit actuel (et pour un moment encore): l'automie.

La surveillance medicale par ces appareils n'a vraiment de valeur que si c'est en permanence, donc 24/24.

Si la surveillance de la personne en journee ameliore la situation par rapport a quelqu'un qui n'est jamais suivi, y a des cas ou les manifestations sont nocturnes, ou a tres court episodes,... qui se produisent pendant que l'Apple Watch se recharge, donc ne sert a rien.

... l'ECG seul ne suffit pas toujours, c'est pas assez fiable avec une seule dérivation comme on a ici, le risque de faux positif et le fait qu'il faut agir vite fait qu'on fera pas confiance à la montre en l'état actuel,... Bref. Mais surement qu'un jour ça sera le cas, pourquoi pas :)


Le repositionnement de l'Apple Watch comme outil de surveillance de l'individu est en terme marketing tres malin. Mais c'est effectivement un produit qui n'a pas ete concu pour ca a la base, qui doit beneficier d'une re-conception integralement base sur ce positionnement et qui doit enormement evoluer.
Apres, est ce que la surveillance concentree dans un bracelet est une reponse satisfaisante? Certainement pas et il faudra plutot multiplier les capteurs, mais cela devrat aussi devenir culturelement accepte... aujourd'hui c'est acceptable pour des cas de gros risques, ou la personne a deja subit de severes problemes...
et puis il faut qu'on passe dans une culture de la prevention medicale qui est pas du tout le cas des systemes de sante courrant et que le corps medical accepte aussi de voir des systemes experts et outils tel de DL debarquer en masse... sans parler que ce type de medecine n'est possible que pour des populations tres aisees et dans des pays stables...

On est avec ces systemes de surveillance de l'individu encore plus tot que l'ont ete les lunettes de VR de Google pour la democratisation de la VR. C'est les premices d'un futur, tres different et inegalitaire de celui d'aujourd'hui.

On met autant de temps a faire bien une chose qu'a mal la faire...
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Re :

Message par erdrol le 07/12/18, 1:02

@rom54 mon AW je la recharche en 2h (elle est rarement en dessous des 50%), le soir avant d'aller me coucher. Je monitor les variation de rythme cardiaque avec la nuit.
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Re :

Message par Amnésique le 07/12/18, 1:09


moidav a écrit :Ok mais du coup il faudrait que la montre fasse des "ECG" réguliérement. Et là de ce que je comprends, c'est uniquement à la demande et l'utilisateur doit poser son doigts 30 secondes.
Ce serait bien si la montre le faisait seule à fréquence réguliére, on pourrait alors avoir un historique pertinent.


C'est sûr, mais le but c'est pouvoir fournir un basic ECG durant un épisode d'arythmie (la fibrillation ne sera pas forcement détectable durant l'examen avec ton médecin).
Si tu as cette fonction sur ta montre et que tu ressens des palpitations et/ou un malaise thoracique, un rythme cardiaque rapide et irrégulier, etc.. Et bien c'est pratique de pouvoir enregistrer cette période (même avec un outil basique) que tu pourras partager avec ton médecin.
Amnésique
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Re :

Message par AkaGeekCut le 07/12/18, 2:06

Dommage j’ai toute tenté aussi avec #VPN et autre langue pays rien n’y fait sauf pour Apple news que j’ai pu installer ?
:D Un Geek, un Addicts d'Apple, Moi quoi :)
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Re :

Message par Alin le 07/12/18, 4:34

Pour un ecg medical , il faut 6 electrodes tres bien placées au niveau du coeur , 2 aux poignées et 2 aux chevilles ; donc quel est l’interet de la mesure sur 1 seul doigt ?
(Avec la montre , on obtient des mesures de RYTHME cardiaque faible , elevé etc avec des alarmes , que l’on a probablement plus ou moins avec les leds ;) mais on n’ a pas du tout l’Activité electrique au Niveau du coeur d’ un ecg medical qu’il faut analyser et qui permet de trouver un probleme ;
Alin
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Re: Vidéo : voici ce que donne un ECG en français sur l'Appl

Message par Alin le 07/12/18, 4:58

Il semble que la montre permette simplement de lire avec plus de precision le Rythme cardiaque avec les impulsions electriques (en plus des leds) pour voir si il est haut , bas , irregulier .
, et non de lire et d’analyser medicalement l’activité electrique du coeur (ecg) pour laquelle il faut minimum 6 electrodes autour du coeur ( seule methode officielle ,precise , complexe et totalement informative )
Alin
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Message par dlonly le 07/12/18, 5:39

Rolala qu’elle galère, je vie au Canada et j’ai acheté ma montre en France, je suis donc condamné à ne pas utiliser l’ECG a cause des lois Française qui vont mettre des années à valider ça ?! Ça n’a aucun sens !
dlonly
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