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USB à 20Gbps : l'USB-Forum a craqué son slip sur la nomenclature !

Vous cherchez encore la différence entre FireWire et USB ? Entre AirPort et BlueTooth ? Entre AGP et PCI express ?

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Message par corsican le 27/02/19, 9:17

Nous, en tant que grand public, n’avons qu’à l’appeler usb4 et à diffuser ça dans tous le forums que ça foutra la grouille chez eux qu’ils hésiterons à sortir un usb3.2.4x4 GTI à rétro-pédalage
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Re :

Message par Pierre GABRIELE le 27/02/19, 9:35

Pour Apple, l'USB n'était que la suite de l'ADB, une norme pour des périphériques lents.
Donc le Firewire, qui avait son propre contrôleur, était indispensable pour les périphériques à hauts débits. Apple a fait évoluer son FW vers Thunderbolt 2/3 pour des connecteurs plus petits et des vitesses plus grandes.
Tout ceci étant parti du Localtalk qui débitait 230 Kilobits sur un port série (à l'époque on plafonnait à 9 600 bits...) Puis passage au Geoport, encore plus rapide et prenant en compte d'autres protocoles.
On ne peut pas dire qu'Apple a suivi l'USB 2/3/C mais plutôt précédé...
Mais je rejoins tout le monde sur l'absurdité du nom décliné en sous-sous protocoles.
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Message par martremblay le 27/02/19, 9:43

Bah, certains sites nous affichent des planches de bd alors qu'on a rien demandé. Ce n'est pas du manque de respect ?
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Re :

Message par Rom54 le 27/02/19, 11:17


def13 a écrit :USB est une m*rd* sans nom qui nous oblige à accumuler et à multiplier les ports sur les machines.

Quand je pense aux formats SCSI, FireWire et ThunderBolt qui permettent de chainer les périphériques sur un port machine et qu'ils ont toujours été marginalisé auprès du grand public … au profit du médiocre USB.


L’usa fait très bien son travail et c’est une magnifique réalisation... tant qu’on reste sur son usage naturel... les périphériques lent et asynchrones

On peut chaîner des clavier, souris, imprimante,... l’uso le fait très bien.

Le problème arrive lorsqu’on doit gérer une donnée à haut débit (disque), et plus encore un flux qui doit être synchronisé ou à débit garanti et constant...
Ce type d’usage est totalement opposé au fondement de l’usb.

La seule raison pour laquelle il est ajouté des modes permettant de limiter les dégâts dans ces usages, c’ est à cause du coût de l’usb...
Un contrôleur et une connectique usb coûte très peu cher à produire, permtttant de faire de belles marges même sur un matériel vendu peu cher. Et comme la certification est très laxiste, le producteur peut encore plus monter sa marge en rognant sur la qualité et les fonctions (blindage, qualite, matériaux, vitesse....)

Et c’est un cercle vicieux, parce que à vouloir tout faire passer par l’usb, forcément, ça joue contre la masse de produits qui devraient utiliser des connectiques adaptées (Thunderbolt, firewire, cf,....): plus il y a de produits usb moins chers, plus le coût des produits adaptés non usb augmente et leur présence sur nel maqrche diminue!

Quand on voit des musiciens rager contre les déboires des interfaces usb, on se dit qu’ils sont incompétents et pas sérieux d’avoir opté pour un appareil usb qui est fondé également inadapté .

Mais voilà la question du cout est essentielle et la toute petite production d’interface Thunderbolt réservé aux Pro implique des coûts très élevés et le musicien majoritairement n’ a pas les moyens pour cela...

On met autant de temps a faire bien une chose qu'a mal la faire...
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Re :

Message par Rom54 le 27/02/19, 11:27


pierre gabriele a écrit :Pour Apple, l'USB n'était que la suite de l'ADB, une norme pour des périphériques lents.
Donc le Firewire, qui avait son propre contrôleur, était indispensable pour les périphériques à hauts débits. Apple a fait évoluer son FW vers Thunderbolt 2/3 pour des connecteurs plus petits et des vitesses plus grandes.
Tout ceci étant parti du Localtalk qui débitait 230 Kilobits sur un port série (à l'époque on plafonnait à 9 600 bits...) Puis passage au Geoport, encore plus rapide et prenant en compte d'autres protocoles.
On ne peut pas dire qu'Apple a suivi l'USB 2/3/C mais plutôt précédé...
Mais je rejoins tout le monde sur l'absurdité du nom décliné en sous-sous protocoles.


Heu c’est pas Apple qui a inventé l’usb... même si le premier iMac utilisait l’usb et à mis un gros coup de promo sur cette interface... du fait que le proto initial n’avait que de l’usb...

Les interfaces série (ce qu’est l’usb) pullulaient avec des connecteurs propriétaires, souvent absurdes d’ailleurs. L’idée était pour réduire les cout d’avoir une interface série commune à tous les périphérique lents pour les compatibles pc, permettant d’utiliser le même connecteur pour la souris, le clavier, l’imprimante, ...

C’était à la fois plus pratique et plus rentable: au lieu de devoir coller plusieurs connecteurs diffèrent pour les souris clavier, imprimantes sur les cartes mère, il suffisait alors de coller 2 contrôleurs et n connecteurs usb, et on gagnait alors en terme d’économie d’échelle et on pouvaient alors produire un perif pour tous les pc de la planète plutôt qu’une version pour la marque x et une autre pour la marque y...

Le Thunderbolt, c’est une création d’intel, fortement soutenu par Apple et adopte très tôt, mais qui va dans une toute autre dimension en assurant dès le départ la gestion parallèle de flux d’appareils chaînes sur le même connecteur, et avec ses débit et latence garantie... mais le coût et la complexité de réalisation est autrement plus important et sérieux...
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Re :

Message par 6nemax le 27/02/19, 12:26


def13 a écrit :USB est une m*rd* sans nom qui nous oblige à accumuler et à multiplier les ports sur les machines.

Quand je pense aux formats SCSI, FireWire et ThunderBolt qui permettent de chainer les périphériques sur un port machine et qu'ils ont toujours été marginalisé auprès du grand public … au profit du médiocre USB.


def13 a craqué son slip ?

Le SCSI ? cette grosse connectique de m... qui faisait planter les macs avec des freeze à répétition.
Le Firewire 2 ? difficile à placer pour qu'il tienne dans son port.
Le Thunderbolt ? A chaque nouveau numéro, un port totalement différent. Ouf avec la v3, on est enfin raccord avec l'USB C.

Heureusement que l'USB est arrivé pour mettre tous ces vielles connectiques au placard. (La plus grosse innovation restant la clé USB qui n'a jamais eu d'équivalent avec toutes les connectiques précédentes.)
Dommage que l'USB C arrive si tardivement.

Allez, on se la refait : :arrow:
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Message par 6nemax le 27/02/19, 12:27

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Message par Pierre GABRIELE le 27/02/19, 13:28

"Heu c’est pas Apple qui a inventé l’usb... même si le premier iMac utilisait l’usb et à mis un gros coup de promo sur cette interface... du fait que le proto initial n’avait que de l’usb..."

Tu m'as mal compris, je n'ai pas dit qu'Apple était l'inventeur de l'USB, mais que c'était la suite de l'ADB, dans le sens ou c'était la même chose en terme de pratique. Et c'est vrai que le premier iMac a boosté l'USB, vu que c'était le seul à le gérer. Ensuite il a fallu modifier pour que l'USB gère les périphériques de stockage (lecteur de disquettte...) avec l'extension "MassMedia". Le bricolage était évident. Et puis le miracle IEEE1394 dit Firewire qui envoyait dans les limbes tout le reste.
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Message par Claudelee le 27/02/19, 14:12

C'est le meme problème avec le thunderbolt 3?
Il y en a qui véhicules du 40Gbps d'autres moins. Certains véhiculent du 60W d'autres 100W. Certains sont actifs d'autres passifs. Et une fois sortis de leur emballage difficile de savoir lequel fait quoi!
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Message par VanZoo le 27/02/19, 14:47

Cela peut signifier que certains ont intérêt à ce que l'USB soit à ce point disparate et incompréhensible...

Remarque, ils ont bien mis des plombes à simplifier l'appellation du wifi (désormais wifi 6)
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Message par DEF13 le 27/02/19, 16:19

@6nemax :

Le SCSI était une super connectique à partir du moment ou les jumpers matériel étaient bien configurés … Un jumper mal placé et c'est le plantage assuré. Je l'utilise encore sur mon Octane2 et c'est toujours d'une fiabilité incroyable.

Le FW je n'ai jamais eu une prise FW400 ou 800 qui a sauté parce qu'elle était mal connectée. Et le mode target grâce au FW m'ai sauvé la mise une bonne quinzaine de fois.

Pour le Thunderbolt je suis complètement d'accord, ils ont tué la norme avec les changements de connecteur (surtout avec des périodes de lancement très/trop rapprochées).
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Re :

Message par SartMatt le 28/02/19, 0:35

def13 a écrit :Pour le Thunderbolt je suis complètement d'accord, ils ont tué la norme avec les changements de connecteur (surtout avec des périodes de lancement très/trop rapprochées).
C'est tout l'inverse. C'est l'adoption du connecteur USB-C qui a sauvé la norme...

Le passage au connecteur USB-C a décuplé le nombre de PC compatibles avec le TB, ce qui a permis d'augmenter grandement le marché pour les périphériques, et ainsi de développer l'offre et de réduire les prix.
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Message par Frj le 28/02/19, 0:44

Le port parallèle ! Y’a que ça de vrai !
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Re :

Message par DEF13 le 28/02/19, 9:06

@sartmatt : "caché" le Thunderbolt dans l'USB-c c'est le condamner à court ou moyen terme ; parce que les acheteurs y verront simplement un port : USB-c, donc ils achèteront par défaut des périphériques USB-c sans se poser la question du choix du Thunderbolt. La niche du Thunderbolt se réduira tellement qu'il ne sera plus rentable de la maintenir et autour de 2021/2022, il disparaîtra.
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Re :

Message par SartMatt le 28/02/19, 11:18

def13 a écrit :@sartmatt : "caché" le Thunderbolt dans l'USB-c c'est le condamner à court ou moyen terme ; parce que les acheteurs y verront simplement un port : USB-c, donc ils achèteront par défaut des périphériques USB-c sans se poser la question du choix du Thunderbolt.
Donc tu crois que si les gens ont le choix entre un périphérique USB qui répond à leur besoin et un périphérique TB plus cher, ils prendront l'USB dans le cas où le TB est en USB-C et le TB dans le cas où le TB serait sur un autre connecteur ? C'est vraiment prendre les gens pour des débiles ça hein...

La réalité, c'est plutôt qu'entre le TB et l'USB, les gens vont choisir ce qui répond le mieux à leur besoin compte tenu de leur budget. Et là, dans la très très large majorité des cas, ce sera l'USB le plus intéressant, car l'écart de performances en pratique sera minime, mais l'USB sera moins cher et bien plus largement compatible (pour rappel, un périphérique USB, même doté d'un port type C, est techniquement compatible avec à peu près tous les ordinateurs de moins de 20 ans, en ajoutant au maximum un adaptateur passif à 5€).

Car les cas qui justifient le surcoût du TB, ils sont extrêmement rares, surtout dans le grand public. Et c'est principalement* pour ça que le TB est et restera une niche.

Mais le fait d'avoir adopté le connecteur USB-C, ça a très fortement agrandi la niche, énormément de constructeurs qui n'auraient pas mis de TB sur leur carte mère l'ont fait grâce à cette intégration avec l'USB-C, même si c'est pour de mauvaises raisons (le contrôleur Alpine Ridge était à une époque le meilleur contrôleur USB 3.1 du marché, donc les constructeurs l'ont adopté avant tout pour l'USB 3.1, le TB3 étant un bonus... certains sont même allés jusqu'à mettre un Alpine Ridge mais sans activer le TB...)., et ça a aussi rendu le TB bien plus pratique, en multipliant par 10 la puissance disponible, ce qui n'était pas possible en gardant le connecteur mDP, pas conçu pour de fortes puissances.


Mais je te l'accorde, le TB restera une niche, qui va encore se réduire avec l'amélioration des performances de l'USB (et l'arrivée de contrôleurs USB 3.1 aussi performants qu'Alpine Ridge mais moins chers a fait diminuer le nombre de cartes mères incluant le TB dans le monde PC...). Mais cette réduction de la niche de marché du TB n'a rien à voir avec le fait que le TB a adopté le connecteur USB-C. C'est juste parce que l'USB est suffisamment performant pour l'écrasante majorité des usages.


* L'autre raison, c'est le trop grand contrôle exercé par Intel sur le TB, qui maintiens artificiellement un prix plus élevé (sans ça, ça resterait plus cher que l'USB, mais avec un écart plus faible).
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