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Taxe App Store : Spotify saisit la Commission Européenne pour concurrence déloyale

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Modérateur: Bicus

Re :

Message par shaba le 13/03/19, 17:34


dimemas a écrit :le problème est que les autres solutions n'ont pas les mêmes chances sur la plateforme.
le problème c'est qu'ils ne laissent pas la possibilité à Spotify de donner aux utilisateurs de profiter pleinement de spotify sur AW par exemple au profit de apple music.
le problème est qu'ils voulaient acheter Spotify, qu'ils n'ont pas pu et que maintenant ils essaient de les abattre en jouant la carte de concurrence déloyale !

donc oui, c'est de la concurrence déloyale et Apple va avoir des emmerdes en europe


A priori c'est plutôt Spotify qui ne prend pas totalement en charge l'AW, Apple ne bloque rien dessus. Spotify se sert de cet argument pour étayer son discours mais ont-ils vraiment l'intention de proposer une expérience complète sur ce support ?
Pour le rachat, c'était une rumeur et jusqu'à preuve du contraire rien de plus.
shaba
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Re :

Message par byte_order le 13/03/19, 18:19


thegoldfinger a écrit :Soit tu utilises la base de Données de Clientèle Apple, et son service de Facturation, et son SAV , et tu payes ce service.

Soit tu fais ta pub toi même, tu crée ta propre base client, ton propre système de facturation, sur ton propre site , et c’est « gratuit »

Il es5 où le problème ? :o


Que Apple interdit à *ton* application iOS d'utiliser *ton* propre système de facturation et de paiement. Elle interdit même d'afficher dans *ton* application comment faire pour payer avec *ton* propre système de commande et de paiement.

Parce que Apple considère que tout terminal iOS est *son* terminal. Alors qu'elle le vend.





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Re :

Message par Thegoldfinger le 13/03/19, 19:11


byte_order a écrit :
thegoldfinger a écrit :Soit tu utilises la base de Données de Clientèle Apple, et son service de Facturation, et son SAV , et tu payes ce service.

Soit tu fais ta pub toi même, tu crée ta propre base client, ton propre système de facturation, sur ton propre site , et c’est « gratuit »

Il es5 où le problème ? :o


Que Apple interdit à *ton* application iOS d'utiliser *ton* propre système de facturation et de paiement. Elle interdit même d'afficher dans *ton* application comment faire pour payer avec *ton* propre système de commande et de paiement.

Parce que Apple considère que tout terminal iOS est *son* terminal. Alors qu'elle le vend.



Oui et Google fait pareil ...

Que je sache Apple c’est 17%. Des terminaux mondiaux, et en plus Spotify c’est plus de 70% du marché du streaming, et Apple moins de 20%.

Donc en gros, tu es pour renforcer les monopoles.
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Message par iDidier le 13/03/19, 19:11

Apple ayant développé l’app store, ayant mis au point et fournissant les outils de développement des apps, hébergeant sur ses serveurs ces apps,… Tout cela entraîne des coups de recherches et développements, de gestions, de salaires,… Il est donc normal qu’Apple se fasse payer pour tout cela. Si on n’est pas d’accord avec ça et avec les règlements (tout site de vente a un règlement qu’il faudra respecter !), on quitte et on doit alors se priver d’un gros potentiel d’utilisateurs.
Spotify veut le beurre, l’argent du beurre, le sourire de la crémière, les seins de la boulangère,…
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Re :

Message par Thegoldfinger le 13/03/19, 19:20


dimemas a écrit :

le problème est que les autres solutions n'ont pas les mêmes chances sur la plateforme.

MENSONGE
Tout les développeurs sont logé à la même enseigne et c’est pareil chez Google

le problème c'est qu'ils ne laissent pas la possibilité à Spotify de donner aux utilisateurs de profiter pleinement de spotify sur AW par exemple au profit de apple music.

MENSONGE
C’est Spotify qui n’a rien fait depuis 4 ans et qui a empêché un développeur indépendant de continuer de développer son application Spotify sur AppleWatch

le problème est qu'ils voulaient acheter Spotify, qu'ils n'ont pas pu et que maintenant ils essaient de les abattre en jouant la carte de concurrence déloyale !

MENSONGE
Apple n’a jamais voulu acheter Spotify et il n’y a pas de concurrence déloyale

donc oui, c'est de la concurrence déloyale et Apple va avoir des emmerdes en europe

MENSONGE
L’europe à déjà statué sur cette affaire, a dit que Apple n’était pas en situation de monopole et faisait respecter les mêmes règles pour tout les développeurs.

Ce que tu demandes c’est que Spotify soit avantagé par rapport aux autres développeurs, alors qu’il est déjà en position de monopole....

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Re :

Message par Thegoldfinger le 13/03/19, 19:21


ididier a écrit :Apple ayant développé l’app store, ayant mis au point et fournissant les outils de développement des apps, hébergeant sur ses serveurs ces apps,… Tout cela entraîne des coups de recherches et développements, de gestions, de salaires,… Il est donc normal qu’Apple se fasse payer pour tout cela. Si on n’est pas d’accord avec ça et avec les règlements (tout site de vente a un règlement qu’il faudra respecter !), on quitte et on doit alors se priver d’un gros potentiel d’utilisateurs.
Spotify veut le beurre, l’argent du beurre, le sourire de la crémière, les seins de la boulangère,…


Merci Ididier

Tu as parfaitement résumé la situation.

Mais bon certains, à part cracher sur Apple, ne savent rien faire...
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Re :

Message par azertyl0l le 13/03/19, 19:39

thegoldfinger a écrit :
byte_order a écrit :
thegoldfinger a écrit :Soit tu utilises la base de Données de Clientèle Apple, et son service de Facturation, et son SAV , et tu payes ce service.

Soit tu fais ta pub toi même, tu crée ta propre base client, ton propre système de facturation, sur ton propre site , et c’est « gratuit »

Il es5 où le problème ? :o


Que Apple interdit à *ton* application iOS d'utiliser *ton* propre système de facturation et de paiement. Elle interdit même d'afficher dans *ton* application comment faire pour payer avec *ton* propre système de commande et de paiement.

Parce que Apple considère que tout terminal iOS est *son* terminal. Alors qu'elle le vend.



Oui et Google fait pareil ...

Que je sache Apple c’est 17%. Des terminaux mondiaux, et en plus Spotify c’est plus de 70% du marché du streaming, et Apple moins de 20%.

Donc en gros, tu es pour renforcer les monopoles.


apple c'est 100% des terminaux sous ios. :mrgreen:

Sur android tu peux toujours installer une appli qui n'est issu d'aucun store ou en avoir des alternatifs. Tu fais comment sur ios quand apple fait tout pour refuser ton apps et met la sienne en avant dès le 1ier démarrage du smartphone ?
azertyl0l
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Message par omega2 le 13/03/19, 20:06

Tu change de métier, tu achètes des chèvres et tu t'installes dans un chalet en montagne. :P
Logique. Non?
omega2
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Re :

Message par akira1000 le 13/03/19, 20:08


def13 a écrit :C'est pour ainsi dire l'effet Internet Explorer qui se répète …
La situation de Spotify (mais pas que cette plateforme de stream), n'est pas équitable face à aMusic.
Il y a de grande chance pour que iTunes/aMusic ne soit plus intégré à iOS (et par prolongement à MacOS).


ça n'a strictement rien à voir et pour une raison simple : Windows c'est 95% du parc des ordinateurs dans le monde (le reste à Mac et à Linux), l'App Store, c'est un smartphone sur trois ou sur quatre dans le monde (en base installée). Si Microsoft a été condamné, c'est parce que dans le cas où l'éditeur d'un logiciel voulait proposer un logiciel (par exemple un navigateur) sur la majorité des PC, il devait forcément développer pour Windows... et il faisait alors face aux applications concurrentes de Microsoft déjà préinstallées. Pas d'échappatoire possible, pas d'équivalent à ce qu'est Google Play face à l'App Store.

La situation de Spotify n'est certainement pas équitable face à Apple Music, mais il ne peut pas y avoir d'abus de position dominante pour la simple et bonne raison que les iPhone et l'Apple Store ne sont PAS en position dominante sur le marché mobile. C'est bien pour cela d'ailleurs que Spotify se plaint d'une concurrence déloyale et non pas d'un abus de position dominante, une accusation qui n'aurait pas de fondement et que les avocats d'Apple n'auraient aucune peine à retoquer.

Or, pour obliger Apple à couper le lien entre l'Apple Store et les services Apple fournis avec l'iPhone, il faudrait d'abord faire la preuve qu'Apple se trouve bel et bien en position dominante, c'est à dire que le développeur d'une app n'aurait pas d'autre moyen d'en passer par l'App Store pour vendre son ou ses applications sur mobile. Mais le Mobile, ce n'est pas seulement l'iPhone, et le même développeur pourrait toujours proposer son app sur Android par exemple. Fin du problème.

C'est bien pour cela que Spotify pose bien ses mots dans sa plainte et sait qu'il ne peut attaquer QUE sur le terrain de la concurrence déloyale, d'autant plus que sa position de leader PROUVE que les contraintes de l'App Store ne l'empêchent pas de dominer ses concurrents (alors que sur Windows, la position dominante de Microsoft abel et bien tué Borland par exemple). Apple est, sur son éco-système, le seul à contrôler l'App Store, sa situation de juge et parti lui permet de tordre la concurrence à son profit. C'est un abus peut-être, mais pas de position dominante, et qui donc peut être corrigé de bien d'autres façons que par le split d'activités (par exemple, en obligeant Apple à ne pas taxer les apps d'éditeurs tiers qui sont en concurrence avec ses propres applications).
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Re :

Message par azertyl0l le 14/03/19, 0:30

akira1000 a écrit :l'App Store, c'est un smartphone sur trois ou sur quatre dans le monde (en base installée).


L'app store c'est aussi 100% des smartphones sous ios sur lesquels apple est juge et partie et peut distordre la concurrence à son avantage elle le veut. :mrgreen:

S'il était ne serait-ce que possible d'avoir des store alternatif, spotify serait bien emmerder avec sa défense, mais la c'est clairement un abus de position dominante. Personne d'autre qu'apple ne peut prmettre à une application d'être disponible sur iphone/ipad s'il ne passe pas par le store gérer par apple.
azertyl0l
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Re :

Message par Thegoldfinger le 14/03/19, 7:24


azertyl0l a écrit :
S'il était ne serait-ce que possible d'avoir des store alternatif, spotify serait bien emmerder avec sa défense, mais la c'est clairement un abus de position dominante. Personne d'autre qu'apple ne peut prmettre à une application d'être disponible sur iphone/ipad s'il ne passe pas par le store gérer par apple.


Oh mon dieu, soit tu es un gamin, soit tu ne connais rien au droit... :o

Apple a son store, il en fait ce qu’il veut, il n’oblige personne à y aller, et n’empêche personne d’y aller.

Par contre , il a établit des règles de bonne conduite qui sont LES MÊMES POUR TOUT LES DÉVELOPPEURS.
( interdit de mettre du contenu sexuel, interdit de faire de la pub dans ses apps, interdit de faire payer quelques choses par un autre moyen de paiement que l’app store DANS l’app ).

Car Apple protège ses clients, c’est au SAV Apple que ça gueule quand il y a un problème. Pas au SAV Spotify, Deezer ou Angry Bird.

C’est Spotify qui demande des passe-droits et des avantages concurrentiels sur les autres développeurs, pas l’inverse.
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Re :

Message par Thegoldfinger le 14/03/19, 7:36

Est-ce que Apple a déjà empêché une Application de Streaming sur son store ?

NON.

Est-ce que Apple a déjà empêché une Application de Streaming sur sa Watch ?

NON.

Est-ce que Apple a déjà refusé une Application de Streaming d’acheter des bannières publicitaires pour se mettre en avant sur le store.

NON.

Est-ce que Apple a déjà refusé des mise à jours qui ne respectent les règles que doivent Appliquer TOUT les développeurs ?

OUI, et c’est normal,

Est-ce que Apple est en position dominante sur le marché des smartphones ?

NON. elle est même ultra minoritaire.

Est-ce que Spotify est en position dominante sur le marché du streaming ?

OUI.

Est-ce que Spotify croît plus vite que la concurrence ?

OUI.
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