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StopCovid : les secrets d'un challenge technique ! On vous dit tout !

Un soucis avec votre iPhone ? Une question sur l'iPhone ? Une trouvaille sur l'iPhone ?

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Message par BLMFiresBack le 09/05/20, 18:21

«Pour éviter ces problèmes, la plupart des Etats démocratiques publient les sources des apps […] Ce sera normalement le cas en France.»
0a) certes Lunabee Studio déclare que le code sera public. Tout comme le secrétariat du numérique disait en mars que «le traçage des Français par une application n'est pas dans la culture française»
0b) La CNIL n'est pas du tout convaincue.
0c) le premier ministre déclare que l'assemblée se prononcera avant l'entrée en vigueur de cette application. Problème 1 : les tests devraient être lancés lundi… Quand l'assemblée va-t-elle donner son accord ? Dimanche ? Problème 2: vu le risque de scission semble-t-il important du groupe la république en marche, il serait très étonnant que le parti présidentiel prenne le risque de voir son groupe éclater en soumettant cette application à un vote préalable.
1) Le pb est que non, le code ne sera pas "open source".
• le projet Github qui devait servir de réceptacle au code source a été supprimé.
• dans le communiqué de Lunabee il est écrit : « la transparence qui passe par la diffusion sous licence open source des travaux spécifiques menés dans le cadre du projet… Cette solution pourrait proposer des briques de base exploitables par tous les pays qui le souhaiteraient.» autrement dit seuls les ”travaux spécifiques” seraient open source, le code des briques de base pourrait ne pas être publié. Ne serait-ce que parce que les partenaires privés du consortium s'appuieraient sur du code propriétaire déjà existant pour accélérer le développement. Ou bien ma lecture est paranoïaque.
2) Concernant les données, Cédric O précise qu'elles seront « Anonymisées et effacées au bout d'un moment ». Au bout de combien de temps ? On ne le sait pas.
2bis) stopCovid devrait durer le temps de la crise sanitaire. C'est-à-dire ? Jusqu'à ce que un vaccin soit découvert ? Ce qui signifierait que c'est application va sniffer notre réseau de contacts pendant des mois et des mois… en en gardant l'historique… Et à la prochaine épidémie?
3) Pour que le serveur central puisse prévenir les propriétaires des téléphones qui ont été à proximité d'un autre, il faut que ce serveur central soit capable d'associer identifiants de téléphone et identités des propriétaires. Ce qui signifie que celui qui a la main sur le serveur central peut retracer l'ensemble de nos contacts… pour une toute autre visée que sanitaire. Et quand on connaît l'historique de ce gouvernement et des gouvernements précédents pour détourner des dispositions prises pour protéger nos concitoyens, on ne peut que NE PAS avoir confiance. Exemple : interdire à des personnes d'aller manifester. (Et je ne parle pas de casseurs avéréS ; simplement de personnes politiquement peu en phase avec le pouvoir en place. Exemple: le journaliste qui a pris une grenade lancée à ses pieds et répondu par un doigt d'honneur qui s'est vu interdire l'accès à Paris ce qui revient à une mise à mort professionnelle)
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Message par BLMFiresBack le 09/05/20, 18:23

Ceci dit l'article est intéressant.
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Message par seb6po le 09/05/20, 19:46

Pourquoi écrire « Dans tous les cas, et même si StopCOVID ne se montre pas forcément utile cette année » ?
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Message par iThierryK le 09/05/20, 20:12

Merci pour cet article !
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Re : Tout sur StopCovid !

Message par Didier le 09/05/20, 20:46


seb6po a écrit :Pourquoi écrire « Dans tous les cas, et même si StopCOVID ne se montre pas forcément utile cette année » ?


Parce que si l'épidémie disparait, que l'adoption n'est pas suffisante ou que l'app n'est pas assez efficace... ça n'empêche pas de trouver le projet intéressant, non ?

@blmfiresbac

Je comprends les inquiétudes (même s'il y a de sacrés raccourcis dans ce que tu reprends ici), mais on est en démocratie, on peut voter, on peut faire auditer, les apps seront opensource.... à un moment, si ce genre d'approche peut aider à éviter la pire des restrictions des libertés (= être enfermé), ça serait sans-doute dommage de ne pas lui laisser une chance. Avec uniquement des craintes et des peurs, on n'avance pas. Si tu estimes qu'on est déjà dans un régime autoritaire, alors je t'invite à aller t'installer en Chine, ou en Corée du Nord... là ils se posent moins de questions ^^
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Re : Tout sur StopCovid !

Message par Joh9 le 09/05/20, 21:15

Bel article merci !

Pour ceux que ça intéresse, une très bonne vidéo de vulgarisation réalisée par un ex-polytechnicien aujourd'hui médiateur à l'EPFL (université dont il est questions dans l'article et où l'armée suisse réalise actuellement des tests), par ailleurs collègue des informaticiens derrière DP3T :
https://www.youtube.com/watch?v=RKZOBSdkUBo

Un des points qu'il soulève, que j'ai trouvés intéressants et qui est toujours écarté des débats (alors que crucial !) est que la fonction d'identification des cas potentiels de Covid-19 à partir du % de la population qui a installé l'application est quadratique : si 20% d'une population a installé l'application, alors dans le meilleur des cas seulement 20% x 20% = 4% des cas potentiels seront détectés (puisqu'il faut que l'application ait été installée 2 fois, par le malade et par la personne potentiellement contaminée)... Autrement dit, de manière objective, étant donné le scepticisme ambiant en France, ce n'est pas gagné.
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Re : Tout sur StopCovid !

Message par sheldon le 09/05/20, 21:35

C'est certainement ridicule mais j'aurais davantage confiance à une appli gérée par Apple voire Google que par le gouvernement!
Apparemment tout le gouvernement n'est pas forcément très intéressé, néanmoins on peut s'attendre à tout.
Derrière il y a la recherche des personnes atteintes : si c'est ça, ça pourrait être >0 pour éviter la multiplication des atteintes virus. Mais on n'a pas encore de médicaments et le dépistage des personnes atteintes est loin d'être précis (30 à 40% de résultats caduques apparemment).
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Re : Tout sur StopCovid !

Message par diligiant le 09/05/20, 22:27

J’ai relu 2 fois l’article sans y trouver une caractéristique importante de ROBERT : le serveur stocke le graphe social des COVID+. Cette information, personne ne la possède aujourd’hui : Facebook ne sait pas qui vous avez rencontré hier, etc.

Le serveur saura qui vous avez « croisé » les x derniers jours (il faut que cela soit un contact continu de plus d’une dizaine de minutes.) Le serveur ou toute personne qui aura piraté ce fichier (pour mémoire, cela arrive même aux meilleurs).

De plus, nous ne saurons pas quel logiciel serveur tourne effectivement. Si par exemple, il associe les adresses IP aux clés ce qui permettrait de savoir qui est caché derrière quelle clé.

Donc nous devons avoir confiance dans la parole de l’administration et dans sa capacité à ne pas se faire pirater les données. Dans le meilleur des cas, elle peut nous offrir une garantie de moyen mais certainement pas de résultat.

Combien d’entre-vous veulent prendre ce risque de stalking de masse alors qu’il n’est pas nécessaire ?

J’ajoute, mais c’est moins important, que l’Angleterre a annoncé le développement d’une application compatible avec l’API A&G. Nous sommes donc le seul pays à ne pas profiter de ce service. Les autres européens ont quant à eux annoncés une initiative multi-pays afin que les touristes puissent renseigner le serveur du pays dans lequel ils se trouvent.

Enfin, dire que les autres étaient en retard par rapport à la France est simplement faux : les sources DP-3T sont disponibles depuis longtemps. En France nous n’avons que des PDFs…
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Re : Tout sur StopCovid !

Message par manon54 le 09/05/20, 23:39


joh9 a écrit :Bel article merci !

Pour ceux que ça intéresse, une très bonne vidéo de vulgarisation réalisée par un ex-polytechnicien aujourd'hui médiateur à l'EPFL (université dont il est questions dans l'article et où l'armée suisse réalise actuellement des tests), par ailleurs collègue des informaticiens derrière DP3T :
https://www.youtube.com/watch?v=RKZOBSdkUBo

Un des points qu'il soulève, que j'ai trouvés intéressants et qui est toujours écarté des débats (alors que crucial !) est que la fonction d'identification des cas potentiels de Covid-19 à partir du % de la population qui a installé l'application est quadratique : si 20% d'une population a installé l'application, alors dans le meilleur des cas seulement 20% x 20% = 4% des cas potentiels seront détectés (puisqu'il faut que l'application ait été installée 2 fois, par le malade et par la personne potentiellement contaminée)... Autrement dit, de manière objective, étant donné le scepticisme ambiant en France, ce n'est pas gagné.


+1 d'ailleur dans le live d'on refait le mac j'ai signalé cette information et j'avais plus les vrais chiffre en tete...
on a vu la meme vidéo.

selon la quadrature du net seul 77% des francais ont un smart phone (https://www.laquadrature.net/2020/04/14/nos-arguments-pour-rejeter-stopcovid/). les chiffre viennent du ministere de l'économie.

meme avec avec 90% d'adoption, ca fait (77% x 90%)^2 soit 48%....

en gros on passe à coté de la moitié des contact possible.

donc ouais c'est une idée sympa mais je pense que dans les fait, elle se révelera

pour en revenir à la quadrature du net, je pense qu'ils ont des arguments interessant qu'il va etre dur de réfuter pour les promoteurs du projet.
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Re : Tout sur StopCovid !

Message par Macintosh le 10/05/20, 0:46

Très bon article !

J'ai une petite question car je n'ai pas tout compris:

"En clair, sans un appareil Android autour, les iPhone resteront muets entre-eux.

En pratique, dans des pays comme la France, où Google représente 60 à 80% du marché, il y aura statistiquement presque toujours un appareil Android dans les lieux fréquentés"

Du coup les iphone vont pouvoir échanger leurs "id" avec les androids mais un appareil android peut aussi faire le "pont" entre deux iphone s'ils se trouvent tous les trois à proximité au même moment ? Ou c'est plus approximatif et ça va juste supposer sans véritable précision que les deux utilisateurs d'iphone ont pu se croiser s'ils ont tous deux croisé l'utilisateur android à un moment proche.
Dernière édition par Macintosh le 10/05/20, 0:53, édité 1 fois.
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Re : Tout sur StopCovid !

Message par VanZoo le 10/05/20, 0:52

Donc il ne faut fréquenter que des possesseurs d'Iphones ! :twisted:
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Re: Re : Tout sur StopCovid !

Message par Manuko le 10/05/20, 8:02

stipus a écrit :
406 a écrit :une coque sur le tel et le calcul de distance est faux, non ?


Le calcul de distance en utilisant le RSSI bluetooth est très imprécis, cela dépend de tellement de facteurs...


Salut,

En effet, Jaap Haartsen, inventeur du Bluetooth le reconnais lui-même !!
« Vous pouvez garder une trace de qui a été à portée radio grâce au Bluetooth. Mais la portée n'est pas la même chose que la distance. »

source : https://www.nextinpact.com/news/108948- ... avirus.htm
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Re : Tout sur StopCovid !

Message par Didier le 10/05/20, 10:17


diligiant a écrit :Enfin, dire que les autres étaient en retard par rapport à la France est simplement faux : les sources DP-3T sont disponibles depuis longtemps. En France nous n’avons que des PDFs…


Il faut arrêter de dire ça car c'est totalement faux : aujourd'hui, 100% des apps en production utilisent un protocole centralisé et indépendant d'Apple et de Google. le DP-3T a été développé début avril à l'EPFL et il est en beta-test actuellement SANS les API d'Apple et de Google... qui seront peut-être intégrées, car Apple/Google s'est inspiré de ce dernier pour créer sa solution -mais Apple aurait très bien pu choisir ROBERT et dans ce cas, la France aurait aussi fait la bascule, très certainement. Quant à l'Angleterre, elle n'a pas encore fait la bascule chez Apple/Google, c'était juste une "interrogation" qui n'a pas abouti pour l'instant.
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Re : Tout sur StopCovid !

Message par Didier le 10/05/20, 10:17


macintosh a écrit :Du coup les iphone vont pouvoir échanger leurs "id" avec les androids mais un appareil android peut aussi faire le "pont" entre deux iphone s'ils se trouvent tous les trois à proximité au même moment ? Ou c'est plus approximatif et ça va juste supposer sans véritable précision que les deux utilisateurs d'iphone ont pu se croiser s'ils ont tous deux croisé l'utilisateur android à un moment proche.


Les iPhone ont juste besoin de se faire "réveiller" si jamais ils sont tous en veille et pour cela, ils ont besoin d'un Android/iBeacon. Une fois réveiller, tout le monde discute, iPhone et Android, peu importe.
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Re : Tout sur StopCovid !

Message par Didier le 10/05/20, 10:21


manon54 a écrit :pour en revenir à la quadrature du net, je pense qu'ils ont des arguments interessant qu'il va etre dur de réfuter pour les promoteurs du projet.


Comme je le dis dans l'article, il y aura TOUJOURS des arguments contre un projet numérique, certains + valables que d'autres. Mais à un moment, il faut avancer. Si tu faisais une étude de cas aujourd'hui sur la voiture, le jogging, ou l'aspirine, tu peux être sur que la quadrature te donnerait de bons arguments pour tout interdire. Sauf que le risque, ça fait partie de la vie, et que tant qu'on est en démocratie, ce dernier est parfois prenable.
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