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On trouve des SSD comparables à ceux d'Apple pour 10 fois mois cher (et ils sont amovibles)

Internes ou externes, les graveurs, disques durs et autres clés USB sont passés à la loupe

Modérateurs : Odibi, Bicus, FXF, Nix, Big_Mac_Tom

Message par Didier le 28/11/18, 23:34

Equiper le dernier MacBook Air (1349€) ou pire, le premier MacBook Pro 13" (1499€) d'un SSD de 128Go est tout simplement inadmissible. Pour tout vous dire, ces produits devraient démarrer au moins à 512Go -nous sommes en 2018, pas en 2010 !

Pire, Apple soude ses disques (de fait, impossibles à changer) et utilise des technologies ultra-performantes (comme le NVMe), faisant gonfler les prix des options. Le passage de 128Go à 256Go est ainsi facturé 250€ TTC sur le MacBook Air, soit 2€/Go supplémentaire ! Jusqu'à présent, la Pomme justifiait ces surplus tarifaires par l'arrivée des modèles NVMe et PCIe, des technologies offrant des débits élevés (entre 1 et 3Go/s) et une faible latence, ce qui coûte extrêmement cher à produire. (Précisons qu'en soudant les disques et en utilisant un contrôleur maison (la puce T2), Apple devrait faire des économie... mais ces dernières ne sont évidemment pas répercutées sur le prix final.)



Sauf que depuis, le marché a changé. On trouve désormais aux USA des modèles PCIe NVMe de 256Go à moins de 50$, soit environ 20 centimes/Go... soit 10 fois moins cher qu'Apple ! Et ne croyez pas qu'il s'agisse de SSD au rabais : 3D NAND, NVMe 1.3, PCIe Gen3x4, mieux, ces modèles sont au format M.2 (interchangeables) et offrent une vitesse de 3200/1700 Mo/s, soit des transferts comparables au SSD du dernier MacBook Air.

Bref, la politique du stockage de Cupertino dans ses Mac reste à ce jour un grand mystère, aussi bien sur le choix des composants que sur le plan tarifaire. Si l'on s'était habitué à payer sa RAM entre 2 et 5 fois plus cher que dans le commerce, ce ratio atteint désormais des sommets avec les SSD, surtout sur de petites capacités... les plus plébiscitées par les clients.
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Re :

Message par BV1180 le 28/11/18, 23:45

"Bref, la politique du stockage de Cupertino dans ses Mac reste à ce jour un grand mystère, aussi bien sur le choix des composants que sur le plan tarifaire"

Un mystère :arrow: :arrow: , non : $$$$$$$$$$
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Re :

Message par fabricepsb le 28/11/18, 23:45

la politique du stockage de Cupertino dans ses Mac n'est pas un grand mystère : il s'agit de compenser de faibles volumes avec des marges très élevé
mac 27 late 2012, core i7 3,4 Ghz, 1 To Fusion Drive, NVidia GeForce GTX 680MX, OS X El Capitan 10.11
Fibre Sosh, Livebox Play
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Re :

Message par Didier le 28/11/18, 23:55


bv1180 a écrit :"Bref, la politique du stockage de Cupertino dans ses Mac reste à ce jour un grand mystère, aussi bien sur le choix des composants que sur le plan tarifaire"

Un mystère :arrow: :arrow: , non : $$$$$$$$$$


Si 90% des ventes se font en 128Go, ce n'est pas vraiment un gain financier... A la grande époque du MacBook Air, tu avais un 512Go sans trop forcer sur le budget... Aujourd'hui, ça semble inaccessible.
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Message par djemac le 28/11/18, 23:59

Est ce que cela veut dire qu’on peut changer le SSD d’un Mac mini late 2014. J’avais l’impression que le connecteur est légèrement différent ?
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Message par fred33 le 29/11/18, 0:09

Alors d’une part Ive n’y est pour rien, Cook n’y entend rien à tout cela et doit gérer Trump, les investisseurs et les Chinois...du coup il rest qui ? Qui est le boss de tout le Marketing d’Apple ? ? Phil Schiller bien sûr et c’est justement un monsieur qui donne moins d’interviews chez Apple... ?
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Re :

Message par tilho le 29/11/18, 0:10

"Pour tout vous dire, ces produits devraient démarrer au moins à 512Go -nous sommes en 2018, pas en 2010 !"

Non...

Autant oui 128Go, c'est très juste (et même très radin) nous sommes d'accord. Autant équiper de 512Go "minimum" des milliers d'utilisateurs qui n'en auront potentiellement pas besoin serait un gaspillage industriel sans le moindre intérêt. Et pas le genre de la maison...

Tout le monde n'a pas besoin de 512Go, loins de là. Beaucoup ont une utilisation simple de leur Mac : mails, bureautique, internet... et même avec 256Go, on en fait des choses. J'ai 256Go, j'utilise des machines virtuelles et je n'ai pas besoin de plus.

Qu'on soit en 2010 ou en 2018 n'est pas réellement un argument, les besoin en stockage n'évoluent pas tant que les besoins en mémoire vive il y a 20 ans.

Aussi, offrir une quantité de stockage très (trop) importante à de utilisateurs non aguerris qui n'en ont aucunement besoin peut pousser à une gestion irresponsable des données. Car les utilisateurs, de par leur inconscience, sont un danger pour leurs propres données. C'est comme ça que tous les jours, on nous demande de récupérer des données très importantes ("j'ai toute une année d'études", "toutes mes photos de famille sont là"...) noyées dans des centaines de gigas de films et séries. Du grand art.

Il sera toujours plus judicieux de ne pas mettre tous ses œufs dans le même panier (les utilisateurs raisonnables et professionnels utiliseront en complément cloud, NAS, DAS...) que de confier une quantité de données importantes à un seul et même appareil électronique, surtout des données qui n'ont pas besoin d'être accessibles en permanence.
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Re :

Message par tilho le 29/11/18, 0:11


djemac a écrit :Est ce que cela veut dire qu’on peut changer le SSD d’un Mac mini late 2014. J’avais l’impression que le connecteur est légèrement différent ?

Tu peux : Transcend Jetdrive 820
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Re :

Message par Robert Tripoux le 29/11/18, 0:16

Lorsqu' Apple a opté pour des SSD en PCI Express sur ses produits, on en a à l'époque glorifié la performance...
Maintenant que la plupart des concurrents ont rattrapé en adoptant le PCI Express NVME, on se plaint plutôt du prix des SSD Apple, en les comparant aux prix de la concurrence ... qui a baissé grâce à la demande des concurrents, et à la production en masse qui y a répondu.
Serait-ce la morale de l'histoire: Soyez suiveur en tout car vous serez aussi le moins cher, et haro sur ceux qui vous font payer plus cher (et plus longtemps) l'avancée technologique d'un temps...?
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Re :

Message par eclairalapistache le 29/11/18, 0:25

La politique d'Apple devient de plus en plus détestable. Fidèle client de la pomme depuis 2001, je suis retourné sur PC et en plus c'est du tactile.
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Re :

Message par Rom54 le 29/11/18, 0:32


fabricepsb a écrit :la politique du stockage de Cupertino dans ses Mac n'est pas un grand mystère : il s'agit de compenser de faibles volumes avec des marges très élevé


Apple vend quand meme plus de 15 millions de Mac par an depuis 2012... d'autres constructeurs vendent moins et moins cher et font bien du benefice.

Tu peux meme te lancer dans le montage de PC, en ayant des tarif client plein pot - incomparablement plus eleve qu'un mamouth comme Apple qui va commander des millions de composants avec ristourne a la cle-, tu peux encore avoir un benefice , alors Apple...

Et puis la compensation du volume n'est en plus que relative a l'objectif de benefice, une fois qu'on a depasse le prix de revient...
Donc soit on a un objectif tenable, soit on ne fait pas le produit s'il est pas assez rentable.

Pendant longtemps Apple a justifie ses tarifs eleves, par des composants specifiques, de niveau superieur a la moyene du marche (genre les connexions qu'on trouve habituelement sur des stations de travail, des processeurs de serveurs,...), des investissements en R&D pour sortir des produits innovants...

Seulement depuis le passage au MacIntel, Apple n'utilise plus que des composants communs, standard (meme si bidouilles pour ne pas etre trop standard justement, comme les connecteurs M2...), de niveau equivalents ou inferieurs a la gamme (genre les processeurs, souvent sous-dimensionnes, ou les GPU, quand c' est pas la simple absence de GPU)
Niveau innovation, a quand remonte la derniere innovation? Le MagSafe?

Pour en revenir au cout des SSD, il y a une chose qui rentre en ligne: Apple n'optimise plus du tout l'acces aux fichiers depuis MacOS X 10.9 (en fait ca s'est degarde apres Snow Leopard), faisant reposer l'amelioration d'acces sur le SSD et les connexions.

Et comme Apple est aussi pingre en RAM qu'en SSD, et que le temps passant les applications utilisent de plus en plus de RAM, l'OS passe son temps a "paginer" (ecrire sur disque le contenu de la RAM, pour vider celle-ci)

On se retrouve avec des Mac a disques mecaniques qui sont un supplice medieval a utiliser...

L'autre probleme c'est qu'Apple impose iCloud. Et si Apple veut contenir ses couts, il faut pas que l'utilisateur veuille stocker trop de donnees sur iCloud... d'ou la reduction de la taille disque.

On a donc plusieurs facteurs, tous financiers au final, qui font qu'Apple surfacture le Giga de maniere outranciere.

Il ne faut pas oublier que si Jobs a engage Cook c'est pour optimiser les couts, et donc la marge, et que Oppenheimer, le predecesseur de Maestri etait un genie de l'optimisation financiere... Jobs ponderait - par sa tendance naturelle qui lui a coute sa place en 1985 - cette recherche de la marge maximum et optimisation ultime. Vu qu'il n'est plus la il ne reste que l'objectif de marge maximum, qui est potentialise par l'asservissement au marche speculatif, ce dont Jobs avait preserve Apple.
On met autant de temps a faire bien une chose qu'a mal la faire...
Croire c'est renoncer a savoir
L'Homme passe son temps a se croire immortel et lorsqu'il prend conscience de sa mortalité, cherche a devenir immortel. Il n'a forcement plus le temps de vivre sa vie!
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Re :

Message par Didier le 29/11/18, 1:06


tilho a écrit :Autant oui 128Go, c'est très juste (et même très radin) nous sommes d'accord. Autant équiper de 512Go "minimum" des milliers d'utilisateurs qui n'en auront potentiellement pas besoin serait un gaspillage industriel sans le moindre intérêt. Et pas le genre de la maison...

Tout le monde n'a pas besoin de 512Go, loins de là. Beaucoup ont une utilisation simple de leur Mac : mails, bureautique, internet... et même avec 256Go, on en fait des choses. J'ai 256Go, j'utilise des machines virtuelles et je n'ai pas besoin de plus.


On parle d'un Mac, 512Go ce n'est vraiment pas énorme. Le moindre jeu prend désormais entre 20 et 30Go, le poids de la suite Adobe n'est pas très loin de ça, sans compter les caches etc. Quand tu parles de VM, si tu installes Windows sur un Mac, il te faut au moins 50Go de libre, voire plutôt le double si tu veux que ça te serve à quelque chose. Si tu fais du développement, il faut également compter au moins 50Go pour les caches et les simulateurs. Sans parler des sauvegardes iPhone : si tu as un appareil de 64 ou 128Go, il te faut de la place, tout le monde n'a pas la fibre et un abonnement iCloud. Même chose pour la musique.... Beaucoup de gens ont une base de mail de plusieurs dizaines de Go...

Bref, c'est un peu comme acheter une grosse Audi et aller nous dire que "100CV sont bien suffisants pour rouler". Sauf qu'à ce prix, non, tu veux pas le même moteur que dans une Twingo vendu 10x moins cher... sinon tu achètes une Twingo.
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Re :

Message par Anowan le 29/11/18, 1:26

On en revient encore et toujours au nerf de la guerre, il suffirait qu’on en achète pas pour que cela ne se vende pas, et les pousser à changer de stratégie en la matière.

En cas de besoin de changement, il faudrait remettre son achat à plus tard ( si possible), sauter une génération, ou en cas de force majeure carrément se tourner vers l’occasion, au moins pour cette fois. Si cette attitude devenait une tendance de masse chez les fans d’Apple, il est garantie que l’on verrait une baisse des options de ram/ssd dans les Macs d’ici l’été prochain. Oui mais voilà il faudrait que tout le monde s’y mette...
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Re :

Message par lce092 le 29/11/18, 5:36


didier a écrit :
tilho a écrit :Autant oui 128Go, c'est très juste (et même très radin) nous sommes d'accord. Autant équiper de 512Go "minimum" des milliers d'utilisateurs qui n'en auront potentiellement pas besoin serait un gaspillage industriel sans le moindre intérêt. Et pas le genre de la maison...

Tout le monde n'a pas besoin de 512Go, loins de là. Beaucoup ont une utilisation simple de leur Mac : mails, bureautique, internet... et même avec 256Go, on en fait des choses. J'ai 256Go, j'utilise des machines virtuelles et je n'ai pas besoin de plus.


On parle d'un Mac, 512Go ce n'est vraiment pas énorme. Le moindre jeu prend désormais entre 20 et 30Go, le poids de la suite Adobe n'est pas très loin de ça, sans compter les caches etc. Quand tu parles de VM, si tu installes Windows sur un Mac, il te faut au moins 50Go de libre, voire plutôt le double si tu veux que ça te serve à quelque chose. Si tu fais du développement, il faut également compter au moins 50Go pour les caches et les simulateurs. Sans parler des sauvegardes iPhone : si tu as un appareil de 64 ou 128Go, il te faut de la place, tout le monde n'a pas la fibre et un abonnement iCloud. Même chose pour la musique.... Beaucoup de gens ont une base de mail de plusieurs dizaines de Go...

Bref, c'est un peu comme acheter une grosse Audi et aller nous dire que "100CV sont bien suffisants pour rouler". Sauf qu'à ce prix, non, tu veux pas le même moteur que dans une Twingo vendu 10x moins cher... sinon tu achètes une Twingo.



Entièrement d’accord, même en faisant attention, 128 go, c’est trop vite rempli et 512 est pas loin du minimum.
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Message par powerjaja le 29/11/18, 6:00

En gros ils veulent :
1/ vendre leurs produits à des prix exorbitants pour faire des thunes
2/ pousser les gens qui se rabattent sur les entrées de gamme à acheter du stockage dans iCloud pour faire encore plus de thunes

Plus le temps passe, plus je pense que mon prochain Mac sera un Hackintosh... (a condition que la puce T2 ne fasse pas tout capoter)
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