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Message par enka le 03/04/19, 13:54


dieru a écrit :Et c'est pour cette raison que l'Allemagne qui a remplacé ses centrales nucléaires par des ENR produit plus de CO2 a cause des centrales à charbon qu'ils doivent construire en // pour palier à l'intermittence des ENR. C'est aussi eux qui achètent de l'électricité nucléaire à la France pour compenser.
Av


Alors non c'est complètement faux :
L'Allemagne produisait avec charbon et nucléaire, donc rejets massif de CO2 (contrairement à la France qui produit principalement avec du nucléaire).
L'Allemagne a décidé de remplacer le nucléaire par des ENR il a longtemps et commence depuis quelques années à remplacer le charbon par des ENR.
Donc non ils ne construisent pas de centrale à charbon et oui leurs émissions de CO2 baissent, mais ils partent de très loin.
D'un point de vue climatique, ils auraient du commencer par remplacer le charbon, c'est un fait.
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Message par enka le 03/04/19, 13:58


dieru a écrit :LES ENR (éolien/solaire) NE SONT PAS PROPRE !!!! en IdF, 10ha de forêt domaniale a été rasé pour installer des panneaux solaires, dans l'estuaire de la Gironde, l'état Français prévoit d'implanter 400 éoliennes dans un couloir réservé aux migrations d'oiseaux. Les matériaux pour réaliser ces ENR ne sont pas propres. Ces ENR n'étant pas capables de produire en continue elles doivent être supportées par des solutions complémentaires, le plus souvent charbon. Alors arrêter de confondre ENR et propre. La solution la moins sale est le nucléaire pour le moment en attendant la fusion.


Les ENR peuvent être "propres", mais il faut prendre en compte l'ensemble du fonctionnement, notamment le stockage (et pas forcément des centrales charbon) dans le cas des ENR intermittentes. Donc le cout est plus élevé que la simple production.
Le nucléaire n'est pas moins "sale" : ça dépend des pays, des gisements d'ENR, etc.
La fusion c'est dans 50 a 100 ans au plus tôt (mais c'est pas du tout sur qu'on puisse la maitriser un jour), il va falloir trouver autre chose en attendant
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Message par Kador le 03/04/19, 14:36

Et c'est pas parce qu'on prend les pires décision de raser de la foret pour installer des panneaux (ce qui est effectivement stupide), ou que les eoliennes c'est de la merde qu'il ne faut pas développer les ENR. Avec ce genre de raisonnement, on fait rien on continue à raffiner du pétrole de schiste du pétrole vénezuelien ou d'autres dictatures, on continue à enfumer les villes, causant des centaines de milliers de décès prématurés et autres soucis de santé grave, tout cela en attendant la solution magique, l'ENR parfaite ?

Comme d'habitude le français ronchon va rater le coche pour de mauvaises raisons, on est déjà bien à la traine sur les immatriculations de VE. Moi j'ai largué les VT, c'est un choix sans doute pas parfait aujourd'hui, mais au moins on avance.
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Re :

Message par Dieru le 03/04/19, 19:58


enka a écrit :
dieru a écrit :Et c'est pour cette raison que l'Allemagne qui a remplacé ses centrales nucléaires par des ENR produit plus de CO2 a cause des centrales à charbon qu'ils doivent construire en // pour palier à l'intermittence des ENR. C'est aussi eux qui achètent de l'électricité nucléaire à la France pour compenser.
Av


Alors non c'est complètement faux :
L'Allemagne produisait avec charbon et nucléaire, donc rejets massif de CO2 (contrairement à la France qui produit principalement avec du nucléaire).
L'Allemagne a décidé de remplacer le nucléaire par des ENR il a longtemps et commence depuis quelques années à remplacer le charbon par des ENR.
Donc non ils ne construisent pas de centrale à charbon et oui leurs émissions de CO2 baissent, mais ils partent de très loin.
D'un point de vue climatique, ils auraient du commencer par remplacer le charbon, c'est un fait.


Pouvez vous donner vos sources??? Nan parce que votre Allemagne vertueuse avec ses ENR c'est 50% d'électricité cartonnée https://twitter.com/Que_Lenergie/status/1112574683675877377... Vive les ENR... en // la France c'est 9%!!
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Message par Dieru le 03/04/19, 20:12


kador a écrit :Et c'est pas parce qu'on prend les pires décision de raser de la foret pour installer des panneaux (ce qui est effectivement stupide), ou que les eoliennes c'est de la merde qu'il ne faut pas développer les ENR. Avec ce genre de raisonnement, on fait rien on continue à raffiner du pétrole de schiste du pétrole vénezuelien ou d'autres dictatures, on continue à enfumer les villes, causant des centaines de milliers de décès prématurés et autres soucis de santé grave, tout cela en attendant la solution magique, l'ENR parfaite ?

Comme d'habitude le français ronchon va rater le coche pour de mauvaises raisons, on est déjà bien à la traine sur les immatriculations de VE. Moi j'ai largué les VT, c'est un choix sans doute pas parfait aujourd'hui, mais au moins on avance.

Oui les éoliennes c'est de la merde... ne vous en déplaise. Il faut que vous n'ayez pas à en subir les conséquences pour les apprécier. Et puis 400 éoliennes en zone protégé c'est certain c'est magnifique!
Avec votre raisonnement on fait n'importe quoi peu importe les conséquences... Mais bon vous devez avoir raison, détruisons la planète de toute façon entre ca et le réchauffement climatique....
Enfumer les villes ... en disant ca je comprends pourquoi vous pourquoi vous préférez les ENR, en tant que citadin vous n'en avez rien à foutre de la destruction des campagnes .
Perso je préfère agir sur le problème pas la conséquence. S'il y a de la circulation dans les villes c'est parce que tous les jours des millions de personnes doivent commuter vers la meme destination pour se retrouver dans des open space a faire des réunions en audio. Ridicule! L'objectif devrait être la réduction des distances avec par exemple le TAD, les espaces de CoWorking en province etc...
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Re :

Message par Dieru le 03/04/19, 20:14


enka a écrit :
dieru a écrit :LES ENR (éolien/solaire) NE SONT PAS PROPRE !!!! en IdF, 10ha de forêt domaniale a été rasé pour installer des panneaux solaires, dans l'estuaire de la Gironde, l'état Français prévoit d'implanter 400 éoliennes dans un couloir réservé aux migrations d'oiseaux. Les matériaux pour réaliser ces ENR ne sont pas propres. Ces ENR n'étant pas capables de produire en continue elles doivent être supportées par des solutions complémentaires, le plus souvent charbon. Alors arrêter de confondre ENR et propre. La solution la moins sale est le nucléaire pour le moment en attendant la fusion.


Oui les ENR peuvent être propre, si on parle d'hydroélectricité ou géothermie. Pour l'éolien et le solaire ... non
Les ENR peuvent être "propres", mais il faut prendre en compte l'ensemble du fonctionnement, notamment le stockage (et pas forcément des centrales charbon) dans le cas des ENR intermittentes. Donc le cout est plus élevé que la simple production.
Le nucléaire n'est pas moins "sale" : ça dépend des pays, des gisements d'ENR, etc.
La fusion c'est dans 50 a 100 ans au plus tôt (mais c'est pas du tout sur qu'on puisse la maitriser un jour), il va falloir trouver autre chose en attendant

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