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Des capteurs laser dans les iPhone de 2019 pour une AR plus précise

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Des capteurs laser dans les iPhone de 2019 pour une AR plus précise

Message par June le 14/11/17, 14:49

Les iPhone X et iPhone 8 sont à peine sortis qu'il est déjà question des modèles de 2019, et de leur possible capteur laser.

Selon Bloomberg, Apple étudierait la possibilité d'améliorer la précision de la réalité augmentée grâce à un capteur 3D laser au dos de l'appareil. Contrairement au système TrueDepth de l'iPhone X qui utilise des points lumineux afin de cartographier votre visage, il s'agirait ici d'envoyer des faisceaux laser puis d'attendre leur retour vers le capteur -technique aussi appelée Time to Flight- pour en déduire une carte 3D de ce qui se trouve devant l'optique du téléphone.


Apple illustre donc à nouveau son intérêt grandissant pour l'AR, Tim Cook qualifiant il y a peu la technologie d'« aussi révolutionnaire que le smartphone lui-même. » Petit avantage de cet hypothétique capteur arrière, sa mise en production serait bien plus simple que pour le système TrueDepth, en partie responsable des faibles stocks d'iPhone X.

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June
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Re: Des capteurs laser dans les iPhone de 2019 pour une AR p

Message par Sancho le 14/11/17, 15:28

2ème FUITE D'UNE LONGUE SÉRIE. ...
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Re :

Message par bobleouf le 14/11/17, 15:40

Je ne comprends pas bien la différence entre les deux.
Dans les deux cas, l'appareil calcul la distance entre le visage et le capteur en déduisant le temps passé entre l'émission et la réception du signal. C'est d'ailleurs un principe très répandu, autrement appelé LiDAR (Ligth Detection And Ranging), embarqué sur les voitures, les scanners 3D etc.

Le Laser et la lumière (sous la forme d'émission LiDAR) ont des propriétés similaires. Le laser est basée sur un principe d'amplification de lumière.

La lumière non amplifiée donne un avantage non négligeable : son faisceau s'élargi en fonction de la distance. Avec une impulsion, on obtient un "tache" plus importante et donc des informations de distance plus détaillées.
Une réelle ambition serait d'améliorer le récepteur de manière à capter différents retours d'écho d'une seule impulsion lumineuse, non ?

Cela s'applique d'autant plus qu'il ne s'agit pas de changer le capteur frontal mais bien d'un capteur situé au dos de l'appareil. Le capteur arrière aurait vocation à être utilisé sur des objets situés bien plus loin que le visage au niveau du capteur frontal.
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Re :

Message par June le 14/11/17, 15:55

La grande différence c'est que pour FaceID, l'iPhone X prend une photo infra rouge de votre visage lorsque celui-ci est illuminé par les points. Un "masque" de votre visage est alors calculé.

Pour l'hypothétique capteur arrière il s'agit, comme les chauves-souris le font avec les sons, d'envoyer des faisceaux laser puis d'attendre leur retour vers le capteur afin d'en déduire l'espace devant le capteur. Ce capteur sera en effet bien plus performant pour de grands espaces. Il sera aussi plus efficace pour les plans verticaux et horizontaux comme des murs ou des tables.
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Re :

Message par Christophe87270 le 14/11/17, 16:31

Je crois que votre article mélange pas mal de notions.
FaceID utilise actuellement un laser (ou au moins une photodiode) pour éclairer/mapper le visage de la personne. La caméra infrarouge va ainsi générer un instantané de ce mapping.
Ce nouveau procédé utiliserait aussi un laser .. oui mais à quelle fréquence ? en ultrason j'imagine pour avoir une réflexion efficace ? Une photodiode (j'imagine) viendrait capter les signaux retours qui seront analyser pour en déduire un mapping 3D.
Mais "un capteur 3D laser" .... ca ne veut rien dire.
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Re :

Message par bobleouf le 14/11/17, 17:11


june a écrit :Pour l'hypothétique capteur arrière il s'agit, comme les chauves-souris le font avec les sons, d'envoyer des faisceaux laser puis d'attendre leur retour vers le capteur afin d'en déduire l'espace devant le capteur. Ce capteur sera en effet bien plus performant pour de grands espaces. Il sera aussi plus efficace pour les plans verticaux et horizontaux comme des murs ou des tables.


Oui, je comprends la logique générale, comme je le disais, en utilisant la lumière on parle de LiDAR.
Le principe est le même avec le Son (Sonar) et les ondes radio (Radar). Un "système" envoie et reçoit une information et une distance est calculée en fonction du temps.

Pour le reste, mes interrogations sont identiques. Je ne vois pas la différence entre la techno utilisée pour la détection du visage avec l'hypothétique utilisation d'un "laser" à l'arrière.


christophe87270 a écrit :Je crois que votre article mélange pas mal de notions.
FaceID utilise actuellement un laser (ou au moins une photodiode) pour éclairer/mapper le visage de la personne. La caméra infrarouge va ainsi générer un instantané de ce mapping.
Ce nouveau procédé utiliserait aussi un laser .. oui mais à quelle fréquence ? en ultrason j'imagine pour avoir une réflexion efficace ? Une photodiode (j'imagine) viendrait capter les signaux retours qui seront analyser pour en déduire un mapping 3D.
Mais "un capteur 3D laser" .... ca ne veut rien dire.


Tout à fait. L'utilisation de l'expression "capteur 3D laser" est très à la mode mais cela ne signifie pas souvent grand chose. Je ne parle pas de M4E en particulier ! :lol:

D'ailleurs, sur le site de Bloomberg, il semblerait qu'on parle simplement de la mise en place d'un capteur similaire sur la face arrière : "The company is expected to keep the TrueDepth system, so future iPhones will have both front and rear-facing 3-D sensing capabilities.".
Là oui, je comprends mieux. Un capteur LiDAR, qui ne s'appelera peut-être pas TrueDepth system mais la techno reste la même, sera installé aussi à l'arrière pour reconstruire l'environnement 3D et améliorer la réalité augmentée.

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Re: Des capteurs laser dans les iPhone de 2019 pour une AR p

Message par June le 14/11/17, 19:20

Tiré de l'article de Bloomberg:

Apple looking at different technology from iPhone X’s Face ID

Apple is evaluating a different technology from the one it currently uses in the TrueDepth sensor system on the front of the iPhone X,

Les caractéristiques de l'éventuel capteur arrière de 2019 n'étant, étrangement, pas encore assez précises, nous utilisons le terme , certes générique, de "capteur 3D laser".
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Re :

Message par bobleouf le 14/11/17, 19:49

Merci de ta réponse, je rejoins @christophe87270 en pensant que ce n'est pas très clair (l'article de Bloomberg).

Ils ont beau écrire le mot "different" que tu soulignes, je lis très clairement :
1) The existing system relies on a structured-light technique that projects a pattern of 30,000 laser dots onto a user’s face and measures the distortion to generate an accurate 3-D image for authentication.
2) The planned rear-facing sensor would instead use a time-of-flight approach that calculates the time it takes for a laser to bounce off surrounding objects to create a three-dimensional picture of the environment.

Je ne vois pas en quoi ces deux technos sont différentes.
La frontale utilise seulement un illuminateur IR dans le cas où l'utilisateur est dans la pénombre. Le reste, c'est du pareil au même : émission laser > objet > retour vers un récepteur > calcul du temps / distance.

D'ailleurs, dans un sens encore plus large, je ne comprends pas vraiment l'explication donnée par Apple sur le fonctionnement de Face ID. Ils parlent i) d'un projecteur de points invisibles (probablement dans l'IR, je ne les vois pas envoyer de l'UV ni des micro-ondes....) et ii) d'un "illuminateur infrarouge" dans le cas où l'utilisateur est dans la pénombre. C'est d'après-moi la même chose...
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