Mac4Ever Refurb Store Guide d'achat Apple - Des conseils sur toute la gamme Apple Débuter sur Mac
Mac4Ever.com - Toute l\'actualité Apple, iPhone, iPad, iPod et Mac - Mise à jour quotidienne
Actu Dossiers Forum Photos/Podcasts Petites Annonces
Icône recherche
Annuler la recherche
4729 connectés

Bon plan : "Gestion Micro-Entrepreneur" vous aide à faire vos comptes sur Mac (promo)

Office, OpenOffice, retrouvez toute la bureautique

Modérateurs : Odibi, Bicus, FXF, Nix, beheme

Envoyé depuis Mac4Ever Mobile

Message par powerjaja le 09/11/19, 18:36

J’avoue, ça explique peut-être pourquoi chez Innomatix ils ont tant de mal à moderniser leur produit.

Cela fait plus de 5 ans qu’ils disent travailler sur une refonte totale avec app iOS et synchro mais rien de sort.
J’ai l’impression qu’avec cette obstination d’Apple à sortir un nouveau système par an (chose qui ne plait ni aux développeurs ni aux clients ??‍♂️), leurs développeurs sont sans arrêt sous l’eau et n’ont pas le temps de faire un travail de fond.
Laurent
powerjaja
VIP
VIP
 
Message(s) : 319
Inscription : 16/09/07, 21:41

Re :

Message par KiwiObjects le 09/11/19, 19:38


powerjaja a écrit :J’avoue, ça explique peut-être pourquoi chez Innomatix ils ont tant de mal à moderniser leur produit.


C'est assez probable : s'ils vendaient leur produit 59,99 €, leur marge brute ne devait sans doute pas dépasser 20 € (surtout l'app en version boite, achetée dans un magasin tiers).

En marge nette, une fois tous les couts imputés, le bénéfice est alors très faible, par unité vendue. Il faut alors en vendre des dizaines de milliers, sur la durée, régulièrement, pour pouvoir financer le cout d'un développeur qui fera la maintenance évolutive/corrective de l'app, et je ne parle pas du cout du support utilisateur.

Sur des apps de ce type (apps "pro"), dans l'environnement mac, on n'en vend pas 10.000 sur quelques années. (nous avons un objectif de 1000 utilisateurs abonnés, au bout de 3 ans, pour Gestion Micro-Entrepreneur).

Donc les ventes en licence perpétuelle, sur ce type d'app, ne permettent pas un bon suivi de l'app, dans le temps.

Et c'est très probablement la raison pour laquelle Innomatix n'a pas fait évoluer son app, ni fait de nouvelle version : il a du considérer que ce n'était pas rentable. Voire déficitaire.
S'il avait gagné de l'argent, alors son intérêt aurait évidemment été de continuer à faire vivre l'app, pour gagner de nouveaux clients, et satisfaire les anciens clients (pour les inciter à migrer vers une "v2" payante)

Derrière un bon produit, bien suivi, il y a forcément un coût. La satisfaction de l'utilisateur, du client, cela nécessite un vrai investissement. Ce coût est beaucoup plus facilement supportable et gérable par l'éditeur dans le cadre d'une vente par abonnement, qui permet un flux de recettes régulier sur l'app (si elle a convaincu au moins un nombre minimal de clients).

Désormais, pour une app en paiement unique, sur un marché de niche (donc sans pouvoir se rattraper sur des volumes importants), c'est très difficile de déjà rentabiliser l'effort de développement. Alors pour financer le cout des évolutions, c'est souvent mission impossible. Et cela explique les nombreuses apps en paiement uniques qui ne sont pas, ou trop rarement mises à jour.

Pascal, pour KiwiObjects
info@kiwiobjects.com










KiwiObjects
Novice
 
Message(s) : 8
Inscription : 09/11/19, 17:21

Re :

Message par Marcus le 09/11/19, 20:05

J'ai laissé tombé TCF de chez innomatix depuis longtemps
Mac pro 2,66 16Go écran Apple 2X20' 10.7.2 Aperture 3 Canon 550D Obj 100 macro L
Marcus
Mac4Ever's God
 
Message(s) : 2599
Inscription : 20/08/04, 1:18

Re :

Message par Pierre GABRIELE le 09/11/19, 20:29

@kiwiobjects
C'était bien de donner ces précisions, celui qui n'a pas d'entreprise ne comprend pas les tarifs finaux.
Car en plus de ce qui est dit, on peut ajouter les charges sociales obligatoires (RSI, URSSAF) qui entament également la moitié de ce qui restait du calcul. Tout ça pour aboutir à une espérance de retraite minable !
Il reste la satisfaction du travail bien fait...
Pierre GABRIELE
VIP
VIP
 
Message(s) : 1030
Inscription : 23/11/09, 13:18

Re :

Message par Pierre GABRIELE le 09/11/19, 20:31

@kiwiobjects
C'était bien de donner ces précisions, celui qui n'a pas d'entreprise ne comprend pas les tarifs finaux.
Car en plus de ce qui est dit, on peut ajouter les charges sociales obligatoires (RSI, URSSAF) qui entament également la moitié de ce qui restait du calcul. Tout ça pour aboutir à une espérance de retraite minable !
Il reste la satisfaction du travail bien fait...
Pierre GABRIELE
VIP
VIP
 
Message(s) : 1030
Inscription : 23/11/09, 13:18

Re :

Message par Gorchfock le 10/11/19, 0:29

Alors pour ma part j'ai plusieurs choses à dire :

1° ) ENFIN une application pour faire sa compta d'auto-entrepreneur digne de ce nom sur Mac, car perso, mes Devis et Factures je les faisais encore sur mon PC (sous win7) avec le logiciel Auto-entrepreneur de Ciel et datant de 2010 (et donc plus du tout à jour), et du coup ben je ne faisais franchement pas trop le suivi facture (ça dépendais des clients avec qui je travaille).

2°) Je ne trouve pas prohibitif le prix de 34,99€ TTC/an, et encore moins celui de 24,99€ TTC/an (qui si j'ai bien compris, pour ceux qui s'abonne pendant la période de promo, se verront tous les ans prélever de 24,99 € au lieu de 34,99€, enfin c'est que j'ai compris lors de mon achat). Parce que sur les logiciel classique, à 60€ ou 149€ avec juste 1 mois de support technique offert et après soit tu te démerde, soit tu paye un forfait mensuel/annuel pour le support premium (j'ai déjà donné lol)

3°) Pour ce qui est du transfert des données, en générale, si elles sont transférable dans une autre application : c'est valable pour EBP <-> Ciel, donc pourquoi pas pour les autres :) . Ce ne sont que des base de donnée et donc moyen de faire des import/export en XML, CSV, et autre type de format de ce genre. A voir avec @kiwiobjects si il peut nous confirmer ça...parce que moi un jour si je change de statut, j'aimerai en effet pouvoir exporter mes données :)

4°) Je suis pour les abonnements, c'est bien plus simple et ça permet d'étaler le coût sur toute l'année (pour les cas ou c'est mensuel, perso je mensualise tout au maximum, ça évite bien des problèmes par la suite, même pour les impôts).

Voilou,
Gorchfock
Mac4Everien confirmé
 
Message(s) : 116
Inscription : 20/10/17, 13:57

Re :

Message par Gorchfock le 10/11/19, 0:37


pierre gabriele a écrit :@kiwiobjects
C'était bien de donner ces précisions, celui qui n'a pas d'entreprise ne comprend pas les tarifs finaux.
Car en plus de ce qui est dit, on peut ajouter les charges sociales obligatoires (RSI, URSSAF) qui entament également la moitié de ce qui restait du calcul. Tout ça pour aboutir à une espérance de retraite minable !
Il reste la satisfaction du travail bien fait...


Quand Pascal parle de "charges professionnels" dans sont premier commentaire, c'est je pense de ça dont il faisait référence :)
Etant auto-entrepreneur depuis euh presque 10 ans, mais ayant commencé avec une EURL, je sais à quel point les charges "professionnelles" peuvent être lourdes et j'espère que Gestion Micro-Entrepreneur trouvera son public :) (Perso, je suis abonné depuis aujourd'hui).
Gorchfock
Mac4Everien confirmé
 
Message(s) : 116
Inscription : 20/10/17, 13:57

Envoyé depuis Mac4Ever Mobile

Message par Tchooa le 10/11/19, 8:38

J´amende mon (bref) commentaire précédent: en effet par an, ça n’a plus rien à voir et c’est du coup raisonnable.
Du coup j’en parlerai autour de moi aux ami(e)s concerné(e)s. Bonne continuation pour votre projet.
Tchooa
Docteur ès Mac4Ever
 
Message(s) : 983
Inscription : 01/06/10, 10:58

Re :

Message par Nespresso le 10/11/19, 9:18

C'est quand même "dommage" je trouve de devoir "justifier" le prix d'abonnement. Les gens se rendent pas compte de tout ce qu'il y a autour et que comme toute entreprise il faut anticiper et pouvoir investir.

Avec un achat one shot c'est impossible à moins de faire une nouvelle appli chaque année et laisser mourir l'autre .. Et encore.
‘The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.’
Edmund Burke

Image
Avatar de l’utilisateur
Nespresso
Mac4Ever's Flood
 
Message(s) : 3014
Inscription : 21/02/11, 19:04
Localisation : Nord-Pas-de-Calais

Re :

Message par martremblay le 10/11/19, 10:16


nespresso a écrit :C'est quand même "dommage" je trouve de devoir "justifier" le prix d'abonnement. Les gens se rendent pas compte de tout ce qu'il y a autour et que comme toute entreprise il faut anticiper et pouvoir investir.

Avec un achat one shot c'est impossible à moins de faire une nouvelle appli chaque année et laisser mourir l'autre .. Et encore.

Tout est question de point de vue :
. Du côté du développeur, un abonnement assure un fond de roulement permettant le suivi et les évolutions.
. Du côté de l'abonné, un abonnement, deux abonnements, trois abonnements, etc… On ne sort pas de ce système et on n'a pas des moyens illimités !
martremblay
Docteur ès Mac4Ever
 
Message(s) : 595
Inscription : 17/01/17, 10:18

Re :

Message par BZB le 10/11/19, 11:27

Cette justification d'un format d'abonnement est complètement bidon.

Depuis des lustres, les éditeurs proposent des logiciels à acheter une fois plein tarif, puis des mises à jour à prix cassés pour ceux qui possèdent déjà une licence.

Le système d'abonnement profite au consommateur, uniquement quand il ne compte en faire usage que peu de temps. Dès l'instant où le consommateur reste abonné un minimum dans la durée, seul l'éditeur est gagnant.

Non aux abonnements, un point c'est tout!
iMac G4 tournesol "flat panel" 15,4 pouces, 700Mhz, 768Mb, 40Go, Mac OSX.4.11!
Macbook noir 13,3 pouces, 2,16Ghz, 3Gb, 256Go SSD, Mac OSX.6.8!
iMac 21,5 pouces 2011, 2,5Ghz, 8Gb, 500Go SSD, Mac OS High Sierra

Retour aux fondamentaux : puissance et fiabilité!!!
Avatar de l’utilisateur
BZB
Mac4Ever's Killer
 
Message(s) : 1714
Inscription : 16/08/09, 20:33

Re :

Message par Didier le 10/11/19, 11:31


bzb a écrit :Cette justification d'un format d'abonnement est complètement bidon.

Depuis des lustres, les éditeurs proposent des logiciels à acheter une fois plein tarif, puis des mises à jour à prix cassés pour ceux qui possèdent déjà une licence.

Le système d'abonnement profite au consommateur, uniquement quand il ne compte en faire usage que peu de temps. Dès l'instant où le consommateur reste abonné un minimum dans la durée, seul l'éditeur est gagnant.

Non aux abonnements, un point c'est tout!


Le système de mise à jour payant est comparable à l'abonnement. C'est un peu comme acheter une voiture à crédit ou la payer cash... au bout de 4/5 ans, tu te retrouves à la changer. Les seuls gagnants du sans-abonnement sont ceux qui conservent leur app longtemps, mais vu le contexte des mises à jour d'Apple, ça devient très compliqué. Comme dit plus haut, cela permet de d'assurer du service et du sérieux du développeur.
Avatar de l’utilisateur
Didier
Mac4Ever's Flood
 
Message(s) : 38048
Inscription : 28/11/00, 1:00
Localisation : Lausanne / Lyon / Chamonix

Re :

Message par Gorchfock le 10/11/19, 12:15


didier a écrit :
bzb a écrit :Cette justification d'un format d'abonnement est complètement bidon.

Depuis des lustres, les éditeurs proposent des logiciels à acheter une fois plein tarif, puis des mises à jour à prix cassés pour ceux qui possèdent déjà une licence.

Le système d'abonnement profite au consommateur, uniquement quand il ne compte en faire usage que peu de temps. Dès l'instant où le consommateur reste abonné un minimum dans la durée, seul l'éditeur est gagnant.

Non aux abonnements, un point c'est tout!


Le système de mise à jour payant est comparable à l'abonnement. C'est un peu comme acheter une voiture à crédit ou la payer cash... au bout de 4/5 ans, tu te retrouves à la changer. Les seuls gagnants du sans-abonnement sont ceux qui conservent leur app longtemps, mais vu le contexte des mises à jour d'Apple, ça devient très compliqué. Comme dit plus haut, cela permet de d'assurer du service et du sérieux du développeur.

Entièrement d'accord avec toi Didier
Gorchfock
Mac4Everien confirmé
 
Message(s) : 116
Inscription : 20/10/17, 13:57

Re :

Message par Cougna@17 le 10/11/19, 17:19

Autant pour un logiciel de compta qui répond aux modifications annuelles du fisc, je suis d'accord avec l'abonnement qui doit rester raisonnable, pas avec des màj à la moitié du prix initial (+ de 100€ annuel) comme beaucoup de logiciel de compta le pratique, surtout que la plupart des éditeurs ont disparu du Mac.
Par contre pour des logiciels comme le dessin, l'écriture, la photo, … c'est abérrant, je ne vise personne, hein ! ?
Sur Mac depuis 1884, euh non ! que depuis 1984.
Cougna@17
Mac4Everien confirmé
 
Message(s) : 421
Inscription : 06/12/04, 12:32
Localisation : Charente maritime

Re :

Message par Siemunk le 10/11/19, 21:59

ça avait l'air plutôt intéressant comme logiciel, malheureusement il n'est pas disponible sur le Mac App Store Suisse...

j'utilise actuellement Totals mais ils vont bientôt retirer leur app et arrêter le support. Et dans l'idéal je souhaiterais pouvoir gérer mes factures/devis également depuis un iPad (mais pas que..)

Du coup je cherche une application dans le style de celle de KiWi Objects mais dispo en Suisse. Qu'est-ce que vous auriez à conseiller (dans la même gamme de prix)?
Avatar de l’utilisateur
Siemunk
Novice
 
Message(s) : 3
Inscription : 06/09/09, 21:45

PrécédentSuivant

Retour vers Bureautique

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 0 invité(s)

Conseils d'achat

  • Macintosh

  • iPhone, iPad & iPod

iMac 27" 5k Indicateur vert Informations 08/2020 2099 € L'iMac 27" (Retina) a été mis à jour en août 2020 : nouveaux CPU/GPU, Webcam 1080p et écran mat en option : il s'agit de la dernière génération sous processeur Intel ! N'hésitez pas à lire notre test pour avoir plus d'info ! Les iMac sont généralement renouvelés une fois par an.
iMac 21,5" 4k Indicateur orange Informations 03/2019 1499 € L'iMac 21,5" (Retina) a été mis à jour le 18 mars 2019 avec des modèles Coffee Lake ( 6 à 8 coeurs) et des GPU Radeon Vega. Les iMac ne sont mis à jour qu'une fois tous les 12/18 mois en moyenne. Cependant, Apple ne les a pas mis à jour durant l'été 2020... Peut-être une version ARM d'ici la fin de l'année ?
Apple TV 4k Indicateur rouge Informations 09/2017 199 € L'Apple TV 4k est une petite évolution de l'Apple TV pour les téléviseurs 4k. Il gère le HDR, le HDMI 2a et tous les codecs récents. Si vous avez une télévision OLED 4k, il s'agit du modèle idéal. Son prix est raisonnable par rapport à la version HD, qui reste au catalogue. Attention, une rumeur évoque un modèle plus puissant pour la fin 2019.
iMac Indicateur rouge Informations 06/2017 1299 € L'iMac 21,5" (non Retina) a été mis à jour le 5 juin 2017 avec Thunderbolt 3 et puces Kaby-Lake. On attendait des modèles Coffee Lake (à 6 coeurs) d'ici le courant du printemps/été 2019 mais Apple n'a pas renouvelé cette version.. qui ne vaut plus vraiment le coup en 2019.
iMac Pro Indicateur rouge Informations 12/2017 5499 € L'iMac Pro est actuellement le Mac le plus puissant du marché, même s'il a déjà 2 bonnes années d'existence. Apple a rajouté une petite option GPU Vega 64X et 256Go de RAM courant mars 2019, mais rien de bien folichon. N'hésitez pas à consulter nos tests et nos vidéos avant de vous décider ! A noter qu'Apple va sortir un Mac Pro fin 2019, donc si vous n'êtes pas trop pressé, il sera + modulaire...
Mac Mini Indicateur orange Informations 10/2018 899 € Le Mac mini a été mis à jour fin 2018 avec un tout nouveau CPU à 4 coeurs. Une mise à jour est souhaitable en 2020, que ce soit au niveau du CPU ou des SSD (MAJ : Apple a doublé le stockage en mi-2020). Attention toutefois, Apple laisse souvent "mourir" les Mac mini pendant plusieurs années. La prochaine version sera peut-être purement ARM (Apple Silicon) et dispo fin 2020, début 2021...
Mac Pro Indicateur vert Informations 12/2019 6499 € Le nouveau Mac Pro est enfin là ! Certes, sont prix est élevé, mais la cible est très claire : les ultra-pro. Vous pouvez acheter sans crainte, (presque) tout est modifiable dans le temps et les modules MPX sont proposés à part par Apple.
MacBook Pro 13" Indicateur vert Informations 05/2020 1499 € Le MacBook Pro 13" a été mis à jour le 04 mai 2020 avec les nouveaux claviers Magic Keyboard (enfin fiables) et des puces de 10e génération sur le haut de gamme. Vous pouvez acheter sans risque (regardez nos tests !), un modèle 14" est envisagé pour fin 2020 ou début 2021.
MacBook Pro 16" Indicateur vert Informations 11/2019 2699 € Le MacBook Pro 15" est remplacé par un modèle 16" le 13 novembre 2019 avec de nombreuses nouveautés : grosse batterie de 100Wh, clavier totalement revu, touche ESC physique, nouveau GPU AMD (5500M) et du stockage plus généreux. Apple propose depuis juin 2020 une option GPU (5600M) très puissante (voir notre test). Pas de MAJ probable avant fin 2020, voire début 2021.
MacBook Air Indicateur vert Informations 03/2020 1199 € Le MacBook Air a été mis à jour en mars 2020 : processeur à 4 coeurs, nouveau clavier (qui ne se bloque plus) et stockage doublé pour le même prix ! Cette nouvelle version est bien plus intéressante, n'hésitez pas à voir nos tests !
Apple TV 2015 Indicateur rouge Informations 10/2015 159 € L'Apple TV 2015 est sortie fin 2015 et Apple le garde au catalogue malgré l'arrivée de la version 4k. Avec en prime, une petite baisse de prix ! Si vous n'avez pas de TV 4k, cela reste une bonne affaire.
À découvrir sur Mac4Ever
b 1 
app
  • Nouveautés

  • Gratuites

  • Payantes

A propos | Mentions légales | Contacts | Emploi | RSS | Apps