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Apple vendrait l'Apple TV à prix coûtant et le HomePod à perte

L'AppleTV a ses secrets, découvrez-les

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Apple vendrait l'Apple TV à prix coûtant et le HomePod à perte

Message par June le 04/02/19, 9:03

Selon John Gruber, citant « ses petits oiseaux » tel un Lord Varys moderne, il se pourrait qu'Apple vende l'actuelle Apple TV 4K à prix coûtant et le HomePod à perte. Ainsi, une fois cumulés les coûts des pièces, de la main d'œuvre et du marketing l'Apple TV 4K atteindrait les 180 dollars demandés. L'homme explique que le tarif du HomePod est également justifié par la technologie embarquée, et que Cupertino pourrait même perdre quelques deniers pour chaque enceinte vendue. Ces produits seraient alors vus par Apple comme le moyen de lier ses clients aux services proposés. Notons que Mark Gurman de Bloomberg indique que ses propres sources évoquent au contraire des ventes à profit pour le HomePod, dont les ventes insuffisantes seraient à l'origine de pertes. [Daring Fireball]
June
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Re :

Message par guibrush le 04/02/19, 9:38

J'y crois tellement moyen à cette info !
Pour l'Apple TV, quand on voit le peu d'entrain qu'Apple met à en faire ce qui avait été promis, j'ai peine à croire qu'ils le vendent à prix coûtant.

Je dirais même plus : si Apple avait voulu se donner les moyens de ses ambitions, elle aurait du vendre l'Apple tv avec une manette, plus de stockage et un CPU plus puissant. Seulement ainsi elle aurait pu atteindre son objective d'en faire une console de salon crédible.
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Message par Anthocampo le 04/02/19, 9:50

Apple = pas de profits???C’est une info qui vient du canard enchainé?...
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Re :

Message par flattenkitten le 04/02/19, 10:07

Je saurai aussi très étonné que Apple vende à perte, si ce n'est pour "forcer" la part des revenus de services dont le chiffre doit être le plus brillant possible pour les actionnaires et les investisseurs. On peut aussi imaginer que les faibles ventes de ces deux produits fassent qu'il n'est simplement pas rentable.

flattenkitten
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Re :

Message par Ssird le 04/02/19, 10:53

Bref ils n'en savent rien
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Re :

Message par Unmanned le 04/02/19, 11:04

A mon avis, c'est vers ce mode de fonctionnement qu'Apple va devoir s'orienter dans les années à venir. Proposer du matériel techniquement très abouti avec des fonctionnalités unique à l'iPhone qui auront couté très cher à produire, le tout pour un cout identique au haut de gamme de la concurrence.
La structure d'Apple ne permettant pas de faire du haut de gamme au même prix que la concurrence, s'ils tentent de rester dans des tarifs "acceptables" par les consommateurs, ils perdront en volume.
La Pomme vendra donc à perte du matériel dans les années à venir et se rattrapera sur les services. Un peu comme à l'époque des téléphones subventionnés. L'opérateur vous "offrait" un téléphone à plus de 500 francs et derrière, vous vous faisiez assassiner par l'abonnement. Apple va proposer des services que les autres n'auront pas mais pour utiliser son abonnement sur laquelle elle réalisera sa marge et assurera ses profits. Vu le montant auquel les américains sont habitués de payer pour le contenu, j'imagine qu'Apple pourra sans trop de difficulté proposer les abonnements suivants :
TV : 20€ par mois, avec une version cinéma à 50€
Photo/cloud : 5€ par mois
Jeux : entre 5€ par mois pour les basiques et 50€ pour avoir accès à du stream depuis une offre cloud gaming
La musique etc ...
Et surement une version all inclusive pour forcer à l'achat dans les 80€ par mois.
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Message par Hades le 04/02/19, 11:12

Et c’est la marmotte qui met le chocolat dans le papier aluminium
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Message par Dimdu28 le 04/02/19, 11:30

Apple qui vend quelquechose a perte, je suis ???
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Message par i_want_your_mac le 04/02/19, 11:42

Ca a faillit me tirer une larme.... de rire ou de compassion?
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Message par DEF13 le 04/02/19, 12:10

Au pire, si ils vendent effectivement ces deux produits à perte ; on peut aussi dire qu'ils se rattrapent copieusement sur le reste …
@+ DEF13
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Message par Wapple le 04/02/19, 13:26

Depuis quand c’est légal de vendre à perte ? Depuis jamais en fait.
Wapple
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Re :

Message par Vinyvm le 04/02/19, 15:28


wapple a écrit :Depuis quand c’est légal de vendre à perte ? Depuis jamais en fait.

C'est uniquement si tu es revendeur que tu n'as pas le droit de vendre à perte.
Si tu es le fabricant tu peux vendre à perte autant que tu veux.
Vinyvm
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Re :

Message par Rom54 le 04/02/19, 23:14

C'est une polémique vieille d' une semaine sur les blog americains, mais comme un hoax de base elle se propage encore ...

Apple vendrait l'Apple TV quasi a perte et les HomePod a perte?
Deja ce sont deux produits totalement differents a tous les points de vue, donc deja un amalgame qui faussse le debats et rend la chose relevant de l'intox...
Pour un journaliste il est necessaire d'aligner les faits et de les confronter aux affirmations, croyances et propagandes...

Prenons l'AppleTV qu'en sait on?
C'est aujourd'hui un boitier TV comme les autres, et si on omet la Shield de Nvidia, Apple TV est comme tout produits Apple (a part l'iPad 2017) parmi les plus chers, si ce n'est le plus cher... premier fait. Donc si Apple vent sans benefice que penser des concurrents!

Ensuite qu'est ce qui fait le prix d'un produit? Ce que le client et pres a depenser disent les marketeux, oui, mais quand on parle de vente a perte c'est qu'il y a aussi une notion de prix de revient, ce qu'il coute a son producteur.
Quel est ce prix de revient pour l'Apple TV?
Apple planquant l'Apple TV dans la categorie Autres massivement financée et representatives des ventes tres rentables des produits Beats, c'est pas une voie exploitable.


Un Apple TV c'est en fait tres simple, c'est meme plus simple qu'un iPod, la partie ecran n'existant pas..Regardons les composants:
- un processeur ARM, ou plutot un SoC qui fait 90% de la machine
- une alimentation
- un boitier en plastique
- un connecteur HDMI, une fiche electrique, un port USB
- un petit peu de memoire
... et c'est tout!

hormis le processeur ARM, le reste coute quelques centimes a Apple. Quelques euro pour la faible memoire...
Reste donc le SoC ARM.
Produit secret d'Apple, le prix n'en est pas divulgué, mais qu' en sait on:

- les processeurs ARM du marché coutent entre moins de 5 euros a un peu plus de 35 euros pour les plus avancés...
- ARM percoit des royalties par nombre de Core, celui d'Apple etant un de ceux qui a le moins de core...

Mais point surtout interressant decouvert il y a quelques annees par plusieurs dont les desosseurs d'iFixit, Apple utilise des processeurs d'iPhone disqualifiés pour equiper les Apple TV (ce qui s'appliquent aussi aux autres composants)

Quand Apple passe commande pour 250 millions de processeurs d'iPhone, ca veut dire que le(s) fabricant(s) va produire plus de 270 millions de processeurs, dont une partie auront des core defectueux, divers petits problemes ne permettant pas de les faire tourner a la freqnence maximum requise,... tout en tas de petits defauts qui ne rendent pas ces processeurs impossible a utiliser, mais qui les disqualifient par rapport au cahiers des charges...
Pour le fondeur, c'est une perte, qu'il passe dans le taux de dechets de production.

Mais voila, si Apple commande un processeur a 4 core a 2 Ghz pour ses iPhone et un processeur a 2 core a 1Ghz pour ses Apple TV, le fondeur peut simplement desactiver 2 core et sous cadencer les 2 restants pour qu'ils equipent les Apple TV... Faisant alors un grosse ristourne a Apple car a ce moment pour le fondeur ce n'est que du benefice par rapport a une mise au pilon directe et une production a part pour les Apple TV...

Or c'est bien la constatations des ingenieurs d'iFixit: les processeurs d'Apple TV etaient des processeurs d'iPhone avec des core desactives et sous cadencés...

La pratique est d'ailleurs courante dans l'industrie car elle permet d'eviter les gaspillages, de reduire les couts de production... On en a un exemple chez Intel ou des Core i 3 dual core sont en fait des Core i7 quadcore disqualfiés... On a la meme chose chez les producteurs de GPU,...

Ca veut dire quoi. Ben que le cout du processeur de l'Apple TV est forcement beaucoup plus bas que celui d'un iPhone.
Ca veut dire aussi que la commande de processeurs d'Apple TV vient augmenter la masse de la commande de processeurs d'iPhone, donc ca donne plus de marge a Apple pour faire des economies d'echelles d'envergure.. et donc avoir un cout par processeur tres bas!

On pourrait encore dire:<< oui, mais y a pas que des composants, il y a aussi des royalties sur les brevets >>, certes, mais un Apple TV represente moins de brevets qu'un iPhone, et si on se rend compte que par iPhone le cout du brevet le plus important allait a Qualcomm, il representait moins de 1% du prix de l'iPhone...

Bref, en tirant beaucoup on peut estimer le cout d'un Apple TV a... 70 dollars, mais c'est vraiment dans le pire scenario!

Maintenant passons au HomePod.
La c'est different. Un HomePod c'est un produit tres compliqué, dans lequel le processeur est un element parmi les autres. Le processeur va en plus se limiter a piloter les haut parleur et les detecteurs divers. Pas besoin de grosse puissance pour le processeur, mais il faut de nombreux et bons hauts parleurs, tres reactifs et installés dans une structure complexe qui evite les vibrations et interferrences... On est loin du boitier en plastic de l'Apple TV. Pareil pour l'alimentation, si celle de l'Apple TV peut etre tres basique, celle du HomePod doit eviter de generer des interferences, donc etre de meilleurs qualite.

En plus Apple n'etant pas un specialiste de l'audio, loin s'en faut, le Home Pod est forcement truffé de royalties a payer aux specialistes du domaines,... On rajoute a cette complication de la partie audio le fait de devoir en plus gerer tout ce que Siri impose comme difficultés.... et la il faut deja imaginer le nombre de brevets que quoit payer Apple pour realiser un truc aussi complexe que l'ecoute permantente de l'environnement et la capacite d'identification des ordres a Siri...

Bref, le HomePod c'est un truc trés compliqué, totalement en dehors du domaine d'expertise d'Apple, necessitant des achats de materiels non maitrisés par Apple, un assemblage necessitant un haut niveau technique, une platée de royalties... tout ca pour un produit dont des ventes sont tres tres faibles...

Pour le HomePod, l'hypothese de la vente a perte est deja moins ridicule donc. Mais, quand meme un HomePod c'est pas une enceinte Cabasse non plus, ca reste une enceinte Wifi monophonique faite pour produire massivement du son de qualite MP3... on est pas sur un produit Hifi, loin s'en faut.

Alors vente a perte pour le HomePod? Ce serait tres surprenant.

Maintenant regardons un autre axe: pourquoi vendre a perte?
Un exemple de vente a perte, c'est par exemple Intel qui a vendu pendant pres de 10 ans des processeurs Atom.
Pourquoi, parce que le modele economique d'Intel est le monopole et qu'avec les Atom Intel voulait degommer ARM et faire avec le marché juteux du mobile son nouveau monopole apres avoir ete condamne sur le marche du PC et avoir perdu sa domination et avoir vu cette vache a lait perdre de la profitabilite...
Donc Intel a vendu a perte pendant des annees des Atom... c´est un echec qui a couté cher a Intel, mais moins que ne lui coute l'absence du marche du mobile (mais qu'on se rassure, Intel a le marche du serveur et du datacenter ou la par contre une politique de vente a perte financée par les ventes des heures dorées du monopole Wintel)

Pourquoi Apple vendrait a perte donc?
Apple n'a aucune chance d'etablir un monopole sur le secteur des enceintes connectées.
Son produit est deja beaucoup trop cher pour le secteur de marché potentiel, n'est pas qualifiable pour le secteur hifi, Apple arrive beaucoup trop en retard, Siri est un handicap,... et puis monopole de quoi. Service? Apple n'a pas de service serieux avec lequel faire un monopole.

Le seul service vraiment rentable d'Apple c'est l'iTunes Store, avec les applications et la ventes de fichiers audio... Donc, le telechargement, pas le streaming!!!

Autre element a considerer, l'Apple TV, comme le HomePod, l'Apple Watch, les airpod,... ne sont que des peripheriques de l'iPhone (de plus en plus) et du Mac (de moins en moins)
Ils reposent donc sur les PDM de l´ iPhone et du Mac.
Sachant que l'iPhone c'est moins de 20% du secteur mobile et le Mac moins de 5% du secteur PC et qu'Apple ne fait rien pour augmenter ses PDM, au contraire, l'idee d'un monopole frise le ridicule ou l'absurde.

Donc se pose la question, pourquoi Apple vendrait a perte?

On met autant de temps a faire bien une chose qu'a mal la faire...
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Re :

Message par moidav le 04/02/19, 23:16

180$ pour un boitier en plastique et 20$ de composants et un peu de R&D pour l'OS (qui n'a pas bougé depuis 4 ans), reste 160$ de marketing ca fait pas mal non ? (sachant qu'ils n'en font pas sur l'apple TV)

Pour rappel on trouve des raspberry pi aux performances équivalentes pour un peu plus de 20$ livrés chez soi.
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Re :

Message par Rom54 le 04/02/19, 23:22


wapple a écrit :Depuis quand c’est légal de vendre à perte ? Depuis jamais en fait.


C'est parfaitement legal tant que ca tombe pas sous le coup de la pratique anti-conccurentielle, dont le dumping.
Intel a vendu ses Atom pendant pres de 10 ans a perte sans etre inquiete, car jamais cela n'a menacé serieusement ARM.

AMD pourrait bien vendre a perte ses GPU a Apple, cela ne menacant nullement NVidia cela ne pose pas d'autre problemes qu'a AMD.

Un agriculteur peut bien etre force de vendre a perte sa production a la grande distribution, cela reste legal, helas.

Par contre, ce qui est illegal c'est la revente a perte.Un marchand, un grossiste,...ne peuvent pas revendre moins cher un produit qu'ils ne l'ont acheté!

Par contre un vendeur peut vendre a prix coutant, donc couvrir ses depenses d'achats, et "offrir" des "cadeaux" lors de la vente du produit. Ca revient a vendre a perte, mais c'est legal...

Dans tous les cas il faut se poser la question de ce qui motive a vendre a prix coutant et plus encore a perte... car faire un benefice negatif, c'est perdre de l'argent, donc c'est pas viable.
Ca cache donc systematiquement quelque chose.
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