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Apple, Amazon, Google et Zigbee vont développer un standard pour les objets connectés

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Apple, Amazon, Google et Zigbee vont développer un standard pour les objets connectés

Message par June le 18/12/19, 15:24

Apple, Amazon, Google et Zigbee Alliance annoncent aujourd'hui un partenariat afin de développer une norme ouverte pour les appareils connectés.

Dénommé « Project Connected Home over IP », le nouveau standard sera gratuit pour les entreprises qui souhaiteront l'intégrer à leurs produits afin d'accroitre la compatibilité et d'accélérer son adoption. Les partenaires précisent que la sécurité de la norme sera un critère fondamental. La Zigbee Alliance comprend des société comme Legrand, NXP Semiconductors, Resideo, Samsung SmartThings, Schneider Electric, Signify (les ampoules Philips Hue), Silicon Labs, Somfy et Wulian.



« Le projet est construit autour d'une conviction commune que les appareils domestiques intelligents doivent être sûrs, fiables et transparents à utiliser. En s'appuyant sur le protocole Internet (IP), le projet vise à permettre la communication entre les appareils domestiques intelligents, les applications mobiles et les services cloud et à définir un ensemble spécifique de technologies de mise en réseau IP pour la certification des appareils. »

Le groupe de travail incite les acteurs du marché à les rejoindre. Cette nouvelle norme pourrait permettre d'utiliser un protocole unifié compatible avec les différents assistants virtuels, et pourrait alors prendre la place d'HomeKit, sauf si l'utilisation de l'application « Maison » reste l'apanage exclusif des appareils labellisés par Apple. Les partenaires devraient publier les spécifications du projet fin 2020, avec de premiers produits qui ne devraient pas voir le jour avant l'année suivante.
June
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Message par hipkiss le 18/12/19, 16:10

Somfy, Legrand et Schneider qui se rallient ! Ils me font rire ces rigolos qui ont tenté d’imposer leurs techno au nom de “on est les plus forts”. ???
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Re :

Message par 406 le 18/12/19, 16:56

on ne voit pas Delta Dore. ça ne m'étonne pas…
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Re :

Message par pacis le 18/12/19, 17:00

enfin ! pas trop tôt !
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Re :

Message par Picsou621 le 18/12/19, 17:27

Bon ZigBee c'est déjà un début de norme standardisée, comme le Zwave par exemple (si jamais les IKEA Tradfri utilisent aussi le ZigBee)... Le problème c'est que Apple HomeKit est venu mettre le bordel et beaucoup de fabricants ont cru intelligent de rendre leurs produits compatible avec cette "norme", alors qu'il n'y a pas vraiment de contrôleurs sérieux au bout avec des possibilités de programmation complexes. Le pire qu'on pourrait faire évidemment ça serait de confier l'entier de son système domotique (je parle d'un vrai système complet, pas trois ampoules Philips Hue qu'on allume avec son smartphone...) à Apple et de finir, une fois de plus, complètement pris en otage par l'écosystème. Pour ceux qui connaissent, je ne peux que leur conseiller une box domotique comme la Homey d'Athom, qui lie déjà entre eux de nombreux protocoles. Dommage que la française Eedomus est complètement dépassée après s'être endormie sur ses acquis.
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Re :

Message par stipus le 18/12/19, 17:31

Ce qu'il manque aussi, c'est un autre protocole standard qui permette de construire et échanger des informations de contexte.
De nombreuses commandes de domotique ont besoin d'un contexte plus précis pour pouvoir s'exécuter correctement.

Un exemple: si je demande à allumer la lumière, il faudrait que l'appareil de commande puisse ajouter des informations supplémentaires de contexte à cette commande (par exemple savoir dans quelle pièce je suis), afin de pouvoir allumer les bonnes ampoules. Certains routeurs WIFI MESH commencent à pouvoir trianguler les appareils, mais ils faudrait qu'ils puissent communiquer cette information de façon standard aux autres appareils.

Et dans le contexte il n'y a pas que la position, mais beaucoup d'autres choses, ce qu'on vient de faire avant, ce qu'on fait d'habitude à ce moment, l'heure et la date, le type d'activité, le nombre de personnes dans la maison... etc.

Cela permettrait de rendre la domotique un peu plus intelligente.
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Re :

Message par Christophe87270 le 18/12/19, 18:26


stipus a écrit :Ce qu'il manque aussi, c'est un autre protocole standard qui permette de construire et échanger des informations de contexte.
De nombreuses commandes de domotique ont besoin d'un contexte plus précis pour pouvoir s'exécuter correctement.

Un exemple: si je demande à allumer la lumière, il faudrait que l'appareil de commande puisse ajouter des informations supplémentaires de contexte à cette commande (par exemple savoir dans quelle pièce je suis), afin de pouvoir allumer les bonnes ampoules. Certains routeurs WIFI MESH commencent à pouvoir trianguler les appareils, mais ils faudrait qu'ils puissent communiquer cette information de façon standard aux autres appareils.

Et dans le contexte il n'y a pas que la position, mais beaucoup d'autres choses, ce qu'on vient de faire avant, ce qu'on fait d'habitude à ce moment, l'heure et la date, le type d'activité, le nombre de personnes dans la maison... etc.

Cela permettrait de rendre la domotique un peu plus intelligente.


Tu peux toujours ajouter des capteurs de présence .. mais je suis d'accord que ca sera limité et que tu ne pourras pas faire interagir tous les appareils.
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Re :

Message par tokamac le 18/12/19, 20:45

picsou621 a écrit :Bon ZigBee c'est déjà un début de norme standardisée, comme le Zwave par exemple (si jamais les IKEA Tradfri utilisent aussi le ZigBee)... Le problème c'est que Apple HomeKit est venu mettre le bordel et beaucoup de fabricants ont cru intelligent de rendre leurs produits compatible avec cette "norme", alors qu'il n'y a pas vraiment de contrôleurs sérieux au bout avec des possibilités de programmation complexes. Le pire qu'on pourrait faire évidemment ça serait de confier l'entier de son système domotique (je parle d'un vrai système complet, pas trois ampoules Philips Hue qu'on allume avec son smartphone...) à Apple et de finir, une fois de plus, complètement pris en otage par l'écosystème. Pour ceux qui connaissent, je ne peux que leur conseiller une box domotique comme la Homey d'Athom, qui lie déjà entre eux de nombreux protocoles. Dommage que la française Eedomus est complètement dépassée après s'être endormie sur ses acquis.


Cette analyse est erronée sur de multiples points. Le "protocole" ZigBee (j'ai mis des guillemets et je m'en explique plus loin) est initialement une réponse "ouverte" à la fermeture du Z-Wave. Où quand le remède est pire que le mal : la "fermeture" du Z-Wave implique simplement qu'il faut reverser des royalties à son inventeur, la société Sigma Designs. Mais la vérité crue c'est que TOUS les produits Z-Wave de TOUS les constructeurs sont parfaitement inter-opérables entre eux. Mais les royalties, c'est le mal… Alors, en réponse le ZigBee a été inventé, sans royalties. Mais cette norme est tellement souple que contrairement au Z-Wave, chaque constructeur peut implémenter sa propre version du ZigBee à sa sauce. On obtient un "protocole ouvert" (ouah, c'est bien !) mais dans les faits, aucun produit ZigBee d'un fabricant n'est inter-opérable avec un autre produit ZigBee d'un autre fabricant. Génial, quelle avancée :lol:

Ensuite, rien à voir avec la jungle des standards, mais HomeKit, loin d'être venu "foutre le bordel" à ce sujet, a bien au contraire apporté une couche d'inter-opérabilité à cette cacophonie, et une compatibilité bienvenue avec l'iPhone (car ni le Z-Wave ni le ZigBee, ni aucun des autres protocoles "domotiques" ne font partie des capacités natives des smartphones. Les smartphones ne parlent en sans fil que cellulaire, Wi-Fi, et Bluetooth (et bientôt, UWB). On peut y ajouter le NFC pour le champ proche. Mais c'est tout. Rappelons aussi que la plupart des produits "certifiés HomeKit" le sont aussi pour Alexa et Google Home, et qu'il n'y a en conséquence aucun "enfermement" exclusif sous la coupe d'un unique constructeur.

Ce que j'espère avec cette nouvelle norme Connected Home over IP, c'est que le ZigBee (en fait : une version enfin saine de ce protocole, qui par ailleurs est très bon techniquement : latence, conso, maillage, etc.) force finalement la porte des smartphones grâce justement aux constructeurs tels qu'Apple qui apporteraient cette nécessaire couche de compatibilité IP qui fait défaut à toutes les versions propriétaires de la norme actuelle.

Enfin, les "box" domotiques c'est une "vision du futur passéiste". Ou en tout cas, qui n'a aucun avenir. Pour le moment OK, ça fait (assez bien) le job, et moi-même j'en ai montée une que j'utilise quotidiennement (un raspberry pi 3B avec carte Zway + Home Assistant standalone avec couche de compatibilité homebridge). Mais l'avenir est clairement à la disparition des ponts et concentrateurs dédiés et à la mise en place de réseaux domotiques pervasifs directement intégrés dans les prises et interrupteurs du domicile. La transparence et l'interopérabilité sans intermédiaires inutiles (et compatibles avec plusieurs plate-formes !) vaincront la multiplicité des hubs et des protocoles incompatibles concurrents.
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Re :

Message par olgluk le 18/12/19, 22:22


tokamac a écrit :[...]
Cette analyse est erronée sur de multiples points. Le "protocole" ZigBee (j'ai mis des guillemets et je m'en explique plus loin) est initialement une réponse "ouverte" à la fermeture du Z-Wave. Où quand le remède est pire que le mal : la "fermeture" du Z-Wave implique simplement qu'il faut reverser des royalties à son inventeur, la société Sigma Designs. Mais la vérité crue c'est que TOUS les produits Z-Wave de TOUS les constructeurs sont parfaitement inter-opérables entre eux. Mais les royalties, c'est le mal… [...]

Ensuite, rien à voir avec la jungle des standards, mais HomeKit, loin d'être venu "foutre le bordel" à ce sujet, a bien au contraire apporté une couche d'inter-opérabilité à cette cacophonie [...]

Enfin, les "box" domotiques c'est une "vision du futur passéiste". [...]


D'accord à 100%.
- le Z-Wave est bien plus fiable même si pas ouvert, j'ai eu bien plus de problèmes avec les protocoles ouverts
- pour les box, elles sont souvent elles-mêmes limitées, à titre personnel j'ai vite basculé sur un ordinateur qui gère les protocoles et qui est en interface aussi avec HomeKit (j'utilise Indigo sous mac) et me permet selon le besoin de scripter, d'avoir des Hue, des bidules Homekit, et pas mal de Z-Wave. En plus ça fonctionne dans les deux sens et permet d'avoir du Z-Wave sous Homekit
- Homekit, d'accord : ça a beaucoup de limites mais interface simple, pas prise de tête (enfin pas trop) pour ceux qui ne veulent pas mettre les mains dans le cambouis. J'imagine bien mettre mes parents sur Homekit, pas sous une box ou un ordinateur dédié. Le plus ce sont les redondances, on ne dépend pas d'une seule box ou ordinateur.
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Re :

Message par tokamac le 19/12/19, 0:48

L'autre jour je me disais que HomeKit était trop limité par rapport à une box, notamment à cause du manque de conditions dans les automatisations. Et puis d'un coup je me suis rendu compte que c'est devenu possible de scripter HomeKit de manière plus complexe, via l'app Raccourcis !
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Re :

Message par tokamac le 19/12/19, 1:05

Je suis allé lire la source originale :
https://www.connectedhomeip.com

La seule mention du ZigBee est la ZigBee Alliance qui est membre du projet. Mais le protocole ZigBee en lui-même n'a rien à voir avec le futur CHoIP !

Il y aura à la base 3 technologies de réseau sur IP supportées :
- Wi-Fi a/b/g/n/ac/ax
- BLE 4.1/4.2/5.0
- Google Thread 2.4 GHz

Les produits compatibles pourront en utiliser une seule ou un mix.

Donc ça ressemble furieusement à une fusion d'Apple HomeKit et du protocole utilisé par Google Nest. En "connectant les points" comme disent les anglais, on se rappellera du rapprochement d'Apple vers Google à propos du protocole Thread. À l'époque le monde de la tech avait évoqué une possible compatibilité à venir des produits nest avec HomeKit, qui n'est pas venue. En fait je pense que ce rapprochement sous-entend rien de moins que leur remplaçant commun. Le fait que toute l'industrie soit derrière prouve que ce n'est pas que des paroles en l'air. Il va falloir tout racheter ! :mrgreen:
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Message par hipkiss le 19/12/19, 8:55

Il y a une box fabuleuse qui est compatible avec pratiquement tous les protocoles : eedomus
Je l’utilise pour les protocoles Somfy, et la technologie sans fil sans batterie. Elle est compatible Alexa et Google et est complémentaire à mon système global Crestron.
Mais en tout cas il a encore fallu que ce soit les GAA (pas Facebook) qui soient à la manœuvre. C’est tout de même hallucinant que les majors du marché de la domotique n’aient fait que de se regarder le nombril sans les voir venir....quels incompétents !
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Re :

Message par OlivierDel le 19/12/19, 13:27

La domotique pour le grand public, c'est l'enfer à comprendre et à faire les comparatifs.

j'ai une google mini, je me suis dis pour le fun que je voulais remplacer mes interrupteurs pour piloter l'éclairage des plafonniers :
- interrupteur connecter ... KO j'ai pas de fil neutre
- remplacement avec nouvelle interrupteur sans fil qu'on colle au mur ... génial faut changer les ampoules en plus et je colle ces nouveaux interrupteurs sur mes boîtiers existants dans le mur ... c'est con et cher
- y a des boîtiers à ajouter derrière la prise ... inconvénient si pas d'internet, l’interrupteur existant marche plus, tu peux plus allumer ta lumière

Sérieux je veux juste faire Ok google ferme la lumière du couloir, c'est si compliqué, faut être informaticien (merde je suis informaticien en plus)
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