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Apple : 325 000 emplois indirects en Corée ? « Absurde et ridicule! »

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Modérateur: Bicus

Message par Laurence le 21/08/19, 11:25

Dans un communiqué officiel, Apple Corée indiquait avoir contribué à la création de 325 000 emplois directs et indirects : 125 000 via des partenaires dans le pays (tels que des fabricants de composants et des distributeurs de produits), 200 000 emplois via l'écosystème de l’App Store et 500 emplois directs pour ses propres activités. Une présentation qui n'a pas manqué de faire réagir dans le pays, certains amusés, d’autres carrément scandalisés.

De nombreuses entreprises techs sud-coréennes rejettent ce chiffre, qualifiant cette affirmation de « ridicule » et « absurde », retenant seulement 500 emplois directs.
Un responsable d'un fabricant de smartphones (anonyme !) précise même que « le calcul est ridicule. Pour reprendre les mots d’Apple Korea, une entreprise peut peut-être affirmer qu’elle emploie indirectement un travailleur dans une station-service si le chauffeur d'un directeur fait le plein de son véhicule à cette station-service ».



Un responsable d’une société de jeux vidéo a même déclaré que l’argument d'Apple Corée était difficile à comprendre : « Google exploite également un magasin d'apps. C'est absurde pour Apple de faire une telle affirmation, comme si l'App Store était le seul à avoir contribué à l'emploi de développeurs de jeux. Dans ce cas, je pense que les fabricants de semi-conducteurs ont aidé à créer plus d'emplois car leurs produits contribuent à la production de smartphones ».

Rappelons cependant que les chiffres en questions proviennent d'un rapport indépendant du Progressive Policy Institute, même si un double comptage est envisageable, du fait des emplois destinés à ceux qui travaillent à la fois sur les applications iOS et Android.

Source
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Laurence
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Re :

Message par SartMatt le 21/08/19, 13:15

"Rappelons cependant que les chiffres en questions proviennent d'un rapport indépendant du Progressive Policy Institute"
PPI ne donne aucun détail sur l'origine de son financement...

Il est bon également de rappeler que PPI, c'est un think tank politique, qui cherche à insuffler ses idées dans la politique publique américaine. En d'autres termes, c'est une forme de lobby. Pas un institut de recherche ou d'analyse économique.

Donc si par exemple parmi ses idées il y a celle de moins taxer les entreprises parce qu'elles contribuent à l'économie par d'autres moyens, forcément, pour défendre cette idée il va produire des rapports allant dans le sens de ces idées,
quitte à sacrifier la rigueur scientifique et l'impartialité qu'on serait en droit d'attendre d'un tel rapport s'il émanait d'un institut de recherche...

"un double comptage est envisageable, du fait des emplois destinés à ceux qui travaillent à la fois sur les applications iOS et Android."
C'est bien pire qu'un double décompte.

Un mec qui bosse à 10% sur des applis et 90% sur autre chose (par exemple, un directeur de projets qui a une appli iOS dans son portefeuille de projets), il est compté comme 1 emploi direct du marché des applications, alors que ce n'est que 0.1 ETP.

Et pour chaque emploi direct, ils comptent forfaitairement 2 emplois indirects "de support" à son activité, pour compter le transport, la restauration, le ménage des locaux, etc... Ce qui est excessivement large : dans une boîte de dév, il n'y a clairement pas 2 ETP "de support" par ETP. L'administration, la restauration, et le ménage, ça fait à tout casser 10-20% des ETP "de production". Et les employés "de production" n'ont pas un chauffeur individuel à temps plein, donc là encore, en termes d'ETP pour le transport, on est très en dessous du nombre d'ETP de prod...
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Re :

Message par TLB [TDR] le 21/08/19, 21:33


sartmatt a écrit :Et pour chaque emploi direct, ils comptent forfaitairement 2 emplois indirects "de support" à son activité, pour compter le transport, la restauration, le ménage des locaux, etc... Ce qui est excessivement large : dans une boîte de dév, il n'y a clairement pas 2 ETP "de support" par ETP. L'administration, la restauration, et le ménage, ça fait à tout casser 10-20% des ETP "de production". Et les employés "de production" n'ont pas un chauffeur individuel à temps plein, donc là encore, en termes d'ETP pour le transport, on est très en dessous du nombre d'ETP de prod...

Et ton développeur :
- son ordinateur a été acheté sur Amazon aux États-Unis et arrivé spontanément sur son bureau, ou acheté chez un revendeur local ?
- son accès internet, il est arrivé comme ça par magie, ou il est arrivé jusque sa boite par ce que des types ont posé des câbles jusque son entreprise, suite à des études locales, des travaux de voiries, etc., par des gars qui ont bouffé le midi en prenant des sandwichs à la boulangerie du coin, etc. ?
- sa fiche de paye il l’a fait lui-même, sans rien déclarer aux impôts, la sécu, la mutuelle, l’urssaf, etc ?
- il vient bosser à poil, à pied, et vit sous un pont au milieu des poubelles des listings imprimés la veille ?
- il place sa thune sur un compte aux USA ou il dépense le week-end en allant au ciné, à la piscine, au karting, au bistrot avec ses potes ?
- il ne va jamais chez le médecin, l’ophtalmo, le dentiste et se coupe les cheveux lui-même avec un silex ?
- il n’a pas de gosses qui vont à la crêche, ont besoin de fringues, de bouffer ?
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Re :

Message par SartMatt le 21/08/19, 23:58

[quote="tlb [tdr]"]
sartmatt a écrit :Et pour chaque emploi direct, ils comptent forfaitairement 2 emplois indirects "de support" à son activité, pour compter le transport, la restauration, le ménage des locaux, etc... Ce qui est excessivement large : dans une boîte de dév, il n'y a clairement pas 2 ETP "de support" par ETP. L'administration, la restauration, et le ménage, ça fait à tout casser 10-20% des ETP "de production". Et les employés "de production" n'ont pas un chauffeur individuel à temps plein, donc là encore, en termes d'ETP pour le transport, on est très en dessous du nombre d'ETP de prod...

Et ton développeur :
- son ordinateur a été acheté sur Amazon aux États-Unis et arrivé spontanément sur son bureau, ou acheté chez un revendeur local ?
- son accès internet, il est arrivé comme ça par magie, ou il est arrivé jusque sa boite par ce que des types ont posé des câbles jusque son entreprise, suite à des études locales, des travaux de voiries, etc., par des gars qui ont bouffé le midi en prenant des sandwichs à la boulangerie du coin, etc. ?
- sa fiche de paye il l’a fait lui-même, sans rien déclarer aux impôts, la sécu, la mutuelle, l’urssaf, etc ?
- il vient bosser à poil, à pied, et vit sous un pont au milieu des poubelles des listings imprimés la veille ?
- il place sa thune sur un compte aux USA ou il dépense le week-end en allant au ciné, à la piscine, au karting, au bistrot avec ses potes ?
- il ne va jamais chez le médecin, l’ophtalmo, le dentiste et se coupe les cheveux lui-même avec un silex ?
- il n’a pas de gosses qui vont à la crêche, ont besoin de fringues, de bouffer ?
Bien sûr. Mais à compter comme ça, on en arrive à tout compter dix fois (et je suis gentil quand je dit dix fois...).

La preuve, c'est qu'en comptant comme ça, quelque soit le secteur d'activité, on peut avoir plein d'emplois "de support". Parce que le chauffeur de bus qui conduit le développeur à son boulot, ben lui aussi, il a des emplois de support pour le nourrir, pour le soigner, etc... Et ces emplois de support pour le soigner, ils créent des emplois de support pour les transporter, qui eux même créent des emplois de support pour les nourrir et les soigner, etc, etc, etc...

Bref, quelque soit le secteur de marché sur lequel on se concentre, on va considérer que les autres secteurs sont là en support.

Microsoft, il va dire que tous les gens qui travaillent grâce à ses outils sont indirectement des emplois qu'il a créé.

McDonald's, il va dire que tous les gens qui mangent dans ses restaus le midi, c'est grâce à lui qu'ils ont l'énergie pour travailler. Hop, c'est des emplois indirect de McDonald's...

Ford, il va dire que c'est grâce à lui que les gens peuvent aller travailler, et aussi grâce à lui que des gens sont payés à construire et entretenir des routes (les mêmes gens qui sont aussi comptés en support des employés Apple ou Microsoft, puisqu'ils entretiennent et construisent les routes utilisées par ces employés !). VW il va ajouter que grâce au diesel, il fait vivre des pneumologues, etc, etc...

Bref, tout le monde va être compté plein de fois dans plein de secteurs différents, parfois en direct, parfois en "support"...

Mais ce que ce genre d'étude oublie, c'est que la nature à horreur du vide... L'environnement Apple ne crée pas des besoins spécifiques. Ce qui crée les besoin, c'est le métier derrière. Quand mon collègue développe une application iOS pour les gens qui font la maintenance de centrales hydrauliques, ce qui crée le besoin, et donc l'emploi, c'est pas Apple. C'est l'usine hydraulique. S'il n'y avait pas Apple, le besoin serait là quand même, et l'application serait développée pour une autre plateforme.
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Re :

Message par TLB [TDR] le 22/08/19, 8:50

Tu mets un peu tous les métiers dans le même sac.
L’ingénierie est quand même reconnue pour créer de nombreux emplois indirects.
Le contre exemple est la mécanisation/automatisation des agriculteurs. De nombreux villages qui vivaient bien, avec une poste, une école primaire, un médecin, une supérette se sont désertifiés quand les (par exemple) 10 exploitations agricoles du village se sont concentrées en seulement deux (très) grosses exploitations. Les deux agriculteurs gèrent encore plus d’hectares/vaches/porcs que les 10 familles précédentes, mais voilà, le village est mort...

Dire qu’ « Apple ne crée pas de besoins spécifiques » me semble quand même fort : s’il y’a bien une boite qui sait créer de nouveaux besoins, c’est bien elle.

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